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楼主: 假装是道爷

男单打法略谈一二

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 楼主| 发表于 2022-8-20 00:08:06 来自中羽APP | 显示全部楼层
小黑21505 发表于 2022-08-19 22:49
我觉得对于顶尖球员来说技战术应该不是瓶颈,身体的极限才是

你是对的,身体能力是有极限的,技战术水平是不封顶的。
身体能力开始下滑又通过技战术水平的完美发挥,让对手翻车的代表作有2006亚运决赛,2017全英林丹打安赛龙。还有一场2011世锦赛半决赛,当然这场没翻车成功但盖德还是把林丹逼入绝境战至决胜局14分后才分胜负
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发表于 2022-8-20 00:15:08 来自中羽APP | 显示全部楼层
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发表于 2022-8-20 01:15:01 来自中羽APP | 显示全部楼层
wolf96_99 发表于 2022-08-19 19:13
假设林李谌安桃都在巅峰期,实力排名应该是林>李=谌>安>桃

同意,桃属于弱超一流
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发表于 2022-8-20 01:25:03 来自中羽APP | 显示全部楼层
假装是道爷 发表于 2022-08-19 16:24
小道只是抛砖引玉。
很久没去查数据了,印象中2016赛季汤杯李宗伟两局拿下安赛龙,赛季末李宗伟状态低迷,总决赛三局败给安赛龙。2017日羽赛和总决赛李宗伟两败安赛龙,2018汤杯和大马赛都是李宗伟两局拿下安赛龙。
李宗伟职业末期依旧保持着超一流水平,2018大马赛和桃田单局苦战40分钟拿下比赛,李宗伟的武器库丰富了,这也是支撑他能同超一流选手单局对抗40分钟还能拿下比赛的原因。2015前只会砍瓜切菜的李宗伟做不到的。
年纪大了体能的硬实力天花板到了,但技战术打法的软实力上限依旧提升。李宗伟如果不是生病了,东京甚至还能拿奖牌


李永波在2015中国公开赛林李大战后点评:
这场比赛打满三局,观众看得很是精彩。但我作为专业教练的看法,林李两个人在场上的移动速度,包括很多技战术的发挥,两个人都已经不是过去的林丹和李宗伟。

一个国家队总教练已用专业的看法告诉你
在2015老李还没生病时就早已经变弱了

而2018那个年纪根本没可能在技战术面还超越2015
更遑论年轻时?
不只是年龄问题,更是老李根本没那个身体去执行。

另外老李是2018年是确诊鼻癌三期,癌症周期算一算
他根本是带着体力去打18年 甚至17年的比赛都是

这都已经从
专业面
还有疾病面告知了
以他这样的年纪 疾病
2018的李宗伟根本不可能还维持超一流水准

你应该思考的是
为什么这么多世界级运动员
偏偏只有林李等人还有李炫这几位有办法高龄还一直赢球
而其他人都不行?

然后这几个人年龄大赢球
就说是医疗进步
然后偏偏其他人在医疗进步下
还是一堆人早于林李退役?
答案很简单

就单纯的那个年代的男单比较强而已



本帖最后由 eclipse911 于 2022-8-20 01:43 编辑
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发表于 2022-8-20 03:13:18 | 显示全部楼层
eclipse911 发表于 2022-8-20 01:25
李永波在2015中国公开赛林李大战后点评:
这场比赛打满三局,观众看得很是精彩。但我作为专业教练的看 ...

认同。

强,厉害,有时候不一定是赢球才能体现。
是一个主观对比。


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发表于 2022-8-20 03:21:15 | 显示全部楼层
eclipse911 发表于 2022-8-20 01:25
李永波在2015中国公开赛林李大战后点评:
这场比赛打满三局,观众看得很是精彩。但我作为专业教练的看 ...

其实现代男单也是追上个十年的男单。
只是,李林谌太突出。
别说老李带着癌症打巅峰桃田,或者还是压着24的安塞龙。
谌龙绝对防守肉眼可见的没了,依然能杀进奥运。
周天成都常进四强了。
如今男单球的内容也许超越15分制时代,但还没超过上个10年的前辈。
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发表于 2022-8-20 08:38:57 来自中羽APP | 显示全部楼层
这种讨论贴还是很不错的!我个人也认为技战术发展对羽球影响极大,虚空对比的那些数据毫无意义。安赛龙较轻松打赢陶菲克我认为没有问题,确实这段时间技战术发展太多。但是就算早期林丹安赛龙也很难赢,因为有时候能力过强,一种打法就吃遍天下
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发表于 2022-8-20 08:48:47 来自中羽APP | 显示全部楼层
eclipse911 发表于 2022-8-20 01:25
李永波在2015中国公开赛林李大战后点评:
这场比赛打满三局,观众看得很是精彩。但我作为专业教练的看 ...


身体条件才是执行一切技战术的基础。

没有身高,点杀战术很难抢到高点
没有灵活的步伐,连贯下压攻势就难以保持
没有鱼跃和二次启动,小个子防守范围会缩小
没有体力,双方势均力敌熬了两局第三局必崩
精力下降,防守反应速度就会变慢,突击效率变差

失去了身体优势,年龄大了,妄想单靠头脑组织精密繁复的球路控制对手的,靠细腻的手上技术对付年轻力壮的身体流,根本不切实际。

b站有up主发过互动视频,让大家猜晚年太极丹和巅峰桃田的球路,结果显示大部分人都猜错了太极丹的球路,但猜对了桃田。证明桃田的球路组织、铺垫,并没有精妙到可以媲美晚年林丹的程度,然而巅峰桃田的胜率远超晚年太极丹。蜘蛛网编织得再细密,一只手就能捅破。
本帖最后由 submain 于 2022-8-20 09:09 编辑
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发表于 2022-8-20 09:17:34 来自中羽APP | 显示全部楼层
假装是道爷 发表于 2022-8-20 00:08
你是对的,身体能力是有极限的,技战术水平是不封顶的。
身体能力开始下滑又通过技战术水平的完美发挥, ...


18年香港公开赛林丹vs桃田 也差不多是你描述的那种情况。可惜老汉最终没有咬紧牙关,不然又是一场可以被反复吟诵的经典逆转。
本帖最后由 submain 于 2022-8-20 09:19 编辑
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发表于 2022-8-20 09:36:50 | 显示全部楼层
submain 发表于 2022-8-20 09:17
18年香港公开赛林丹vs桃田 也差不多是你描述的那种情况。可惜老汉最终没有咬紧牙关,不然又是一场可以 ...

18年已经35岁的老年蛋,9142,就算咬紧牙关身体也不听使唤了。
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发表于 2022-8-20 09:40:28 来自中羽APP | 显示全部楼层
假装是道爷 发表于 2022-8-20 00:01
2017中羽赛,谌龙把超一流的安赛龙打的第三局10分左右,不说那时候的谌龙比安赛龙谁强谁弱,但谌龙拿出最 ...

完全错误,技战术水平才是退化了,事实上,年龄越大,身体素质一般越强,但脑子越来越不行,很多球路变得越不合理,越来越无脑,也不愿意动脑。
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 楼主| 发表于 2022-8-20 12:29:01 来自中羽APP | 显示全部楼层
eclipse911 发表于 2022-08-20 01:25
李永波在2015中国公开赛林李大战后点评:
这场比赛打满三局,观众看得很是精彩。但我作为专业教练的看法,林李两个人在场上的移动速度,包括很多技战术的发挥,两个人都已经不是过去的林丹和李宗伟。

一个国家队总教练已用专业的看法告诉你
在2015老李还没生病时就早已经变弱了

而2018那个年纪根本没可能在技战术面还超越2015
更遑论年轻时?
不只是年龄问题,更是老李根本没那个身体去执行。

另外老李是2018年是确诊鼻癌三期,癌症周期算一算
他根本是带着体力去打18年 甚至17年的比赛都是

这都已经从
专业面
还有疾病面告知了
以他这样的年纪 疾病
2018的李宗伟根本不可能还维持超一流水准

你应该思考的是
为什么这么多世界级运动员
偏偏只有林李等人还有李炫这几位有办法高龄还一直赢球
而其他人都不行?

然后这几个人年龄大赢球
就说是医疗进步
然后偏偏其他人在医疗进步下
还是一堆人早于林李退役?
答案很简单

就单纯的那个年代的男单比较强而已



本帖最后由 eclipse911 于 2022-8-20 01:43 编辑

……
本帖最后由 假装是道爷 于 2022-8-20 12:32 编辑
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发表于 2022-8-20 12:32:10 来自中羽APP | 显示全部楼层
螺旋上升,但还在螺旋绕圈,看看36岁李宗伟和24岁桃田五五开。
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 楼主| 发表于 2022-8-20 12:35:11 来自中羽APP | 显示全部楼层
eclipse911 发表于 2022-08-20 01:25
李永波在2015中国公开赛林李大战后点评:
这场比赛打满三局,观众看得很是精彩。但我作为专业教练的看法,林李两个人在场上的移动速度,包括很多技战术的发挥,两个人都已经不是过去的林丹和李宗伟。

一个国家队总教练已用专业的看法告诉你
在2015老李还没生病时就早已经变弱了

而2018那个年纪根本没可能在技战术面还超越2015
更遑论年轻时?
不只是年龄问题,更是老李根本没那个身体去执行。

另外老李是2018年是确诊鼻癌三期,癌症周期算一算
他根本是带着体力去打18年 甚至17年的比赛都是

这都已经从
专业面
还有疾病面告知了
以他这样的年纪 疾病
2018的李宗伟根本不可能还维持超一流水准

你应该思考的是
为什么这么多世界级运动员
偏偏只有林李等人还有李炫这几位有办法高龄还一直赢球
而其他人都不行?

然后这几个人年龄大赢球
就说是医疗进步
然后偏偏其他人在医疗进步下
还是一堆人早于林李退役?
答案很简单

就单纯的那个年代的男单比较强而已



本帖最后由 eclipse911 于 2022-8-20 01:43 编辑

李永波这段话可以解读为了,林李整体水平下降了也可以解读为了,林李身体条件开始下滑了,不再能执行年轻时那种砍瓜切菜的技战术。
从李永波说了这段话后,到李宗伟生病退役。在我看来是偏向于后者。
能力与技战术的完美结合是可以弥补绝对能力不足的。老年林丹和谌龙还有巅峰的桃田是这样子的
1660970107972475997.jpg
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 楼主| 发表于 2022-8-20 12:42:29 来自中羽APP | 显示全部楼层
shirouE 发表于 2022-08-20 12:32
螺旋上升,但还在螺旋绕圈,看看36岁李宗伟和24岁桃田五五开。

36的李宗伟在大马赛
单局40分钟,两局打了70分钟
合理的体能分配,技战术完美的发挥
让李宗伟成击败超一流桃田的选手,给桃田上了一课
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发表于 2022-8-20 13:00:41 来自中羽APP | 显示全部楼层
submain 发表于 2022-08-19 18:47
超一流里只有桃田攻守极其不均衡,其次是谌龙偏守,李宗伟偏攻,但谌龙和李宗伟的偏科程度没有桃田那么严重,林丹和现在的安赛龙,都是攻守平衡,但由于身高差异,林丹进攻偏速度,安赛龙进攻偏深度
本帖最后由 submain 于 2022-8-19 18:49 编辑

谌龙偏防守你开玩笑???谌龙出道是以进攻出名的,青年时期还打过双打当后场重炮
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发表于 2022-8-20 15:04:48 来自中羽APP | 显示全部楼层
假装是道爷 发表于 2022-8-20 12:42
36的李宗伟在大马赛
单局40分钟,两局打了70分钟
合理的体能分配,技战术完美的发挥

那场李宗伟很多技战术下降了,脑子转不过来,但当时依靠身体强吃桃田
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 楼主| 发表于 2022-8-20 16:08:34 来自中羽APP | 显示全部楼层
失落 发表于 2022-08-20 15:04
那场李宗伟很多技战术下降了,脑子转不过来,但当时依靠身体强吃桃田

李宗伟执行技战术需要的身体能力下滑了或到了天花板
但对羽毛球的理解境界变高了,打法合理了,技战术丰富了
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发表于 2022-8-20 17:02:17 来自中羽APP | 显示全部楼层
假装是道爷 发表于 2022-8-20 16:08
李宗伟执行技战术需要的身体能力下滑了或到了天花板
但对羽毛球的理解境界变高了,打法合理了,技战术丰 ...


技战术更差了,反而是以前技战术更合理,得分效率更高,后来身体能力反而没有下滑
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发表于 2022-8-20 21:53:01 | 显示全部楼层
wolf96_99 发表于 2022-8-19 20:25
恰恰相反,谌龙三次大赛决赛都是2:0速胜,进攻非常凶猛,压根不是拖死李老师。

速胜与否 看比赛耗时呀 看似2-0但都1个多小时

2014决赛68分钟
2015决赛65分钟
2016决赛74分钟

谌赢李的比赛往往更需要多拍 消耗战的成分更高


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