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楼主: 李404

“你施加到球拍上的力量不会大于你手指手腕的力量”这句话很难理解吗?

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 楼主| 发表于 2023-5-10 13:31:16 | 显示全部楼层
SETIAWAN.H 发表于 2023-5-10 09:03
11楼已经指出你问题了。建议你读完《基础肌动学》再来发表

“你施加到球拍上的力量不会大于你手指手腕的力量”理解这句话需要《基础肌动学》吗?
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发表于 2023-5-10 13:32:54 来自中羽APP | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2023-5-10 13:33:57 | 显示全部楼层
Moondown 发表于 2023-5-10 09:30
以上楼已经说的很好了:
1、同二楼,击球发力力传导过程不是单一的,羽毛球全身的力传导是环环相扣的。

...

击球需要的拍面的切线速度,手柄摩擦力是径向力,这两个角度是垂直的您清楚吗?你讨论就讨论,贬低别人是什么意思,你是想说您那满罐子都是水吗?
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 楼主| 发表于 2023-5-10 13:39:25 | 显示全部楼层
那一拍的风流 发表于 2023-5-10 09:37
很多人没学过高中物理的,所以说力量比较好懂,也符合人体的感觉。你要是说传递个身体积累的弹性势能,这就 ...

您说的有道理。不过我相信还是很很多人能明白明白标题那句话的。
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 楼主| 发表于 2023-5-10 13:43:28 | 显示全部楼层
草船借贱 发表于 2023-5-10 11:08
会将后三指完全张开?那个运动员不会就是你吧?

“会将后三指完全张开?那个运动员不会就是你吧?”
这样回复不太友好。杀球张开三个手指的视频我也看过,是专业的运动员。我的教练也讲过杀球时后三只适当放松后瞬间抓紧会让球速更快、
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 楼主| 发表于 2023-5-10 13:46:43 | 显示全部楼层
扑克死神 发表于 2023-5-10 11:21
这句话我认为是不言自明的: 如果球拍受力大于你手指的力量,那球拍不就脱手了吗?

辩不赢的书呆子 ...

“最后都不是你说的手指作用到球拍的力,而是拍面击打羽毛球球头的力,这两个力的方向都90°角度的差别了还在钻牛角尖”你知道正手击球为什么食指要弯曲吗?那就是要推动球拍旋转,以提高击球速度。另外评论问题不要评论人
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 楼主| 发表于 2023-5-10 13:47:52 | 显示全部楼层
飞焱流星 发表于 2023-5-10 11:24
你先画一个受力分析就懂了

看来这个问题真值得画受力图分析一下,不明白的人太多了,值得花精力单独写一篇文章。
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发表于 2023-5-10 13:48:37 来自中羽APP | 显示全部楼层
李404 发表于 2023-5-10 12:28
销子原理是指的什么,抱歉我没看明白。我们现在还没有讨论鞭打发力问题,只是说手指手腕能传递过去的力。 ...

一个小小的零件,能产生(抵抗)千斤之力
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 楼主| 发表于 2023-5-10 13:52:00 | 显示全部楼层
本汪自有喵计 发表于 2023-5-10 13:32
楼主是九漏鱼吗?就算球拍受的击球反弹力超过了你的手给球拍的力,球拍也不会飞出去,只会有一个加速度而已

二十多年前我就在工科类大学教书(现在这所大学是985也是211,您不用担心这所学校的师资水平),肯定不算什么九漏鱼了。至于你的评论,建议你再想想。
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 楼主| 发表于 2023-5-10 13:54:00 | 显示全部楼层
xinshoucainiao 发表于 2023-5-10 13:48
一个小小的零件,能产生(抵抗)千斤之力

我们是在分析手指给球拍施加的推动力。您说的零件承受千斤力,那只是说明零件强度很强。并不是一个性质的事情,谢谢回复啊!
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发表于 2023-5-10 14:16:58 来自中羽APP | 显示全部楼层
李404 发表于 2023-5-10 12:27
您的意思是说,杀球时候手指施加给球拍的力量是大于手指力量的,球拍不会脱手是因为斜帽卡住了对吗?

杀球时,为什么要最后握紧球拍那一下,因为给球拍的力是沿拍柄底盖方向的。为什么?先看看握紧球拍前小臂的运动方向,小臂是以肘为圆心圆周运动的,那么手腕运动方向是垂直于小臂的,就是圆周的切线方向,所以手腕将动能和动量传递给拍柄时,拍柄与小臂是垂直的,底盖卡住握拍的手掌,这样手腕手掌的动能和动量就传递给了球拍,所以底盖的作用起到了巨大的联接作用,只靠摩擦力是远远不够的。这就是为什么手胶要绑大屁股的道理。
并不是为了防击球后脱手,是为了在发力过程中,不让球拍与手有滑动位移,没有滑动,就能在最佳效率区间更好的传递动能和动量。

那有人肯定会说,我握紧球拍不让滑动不就好了?当动能从手腕传递给球拍时,如果五指握的过紧,会导致最后内旋时候肌肉过于紧张,降低了动能传递效率。所以最后阶段是后三指瞬间抓紧先扣住球拍(通过底盖),球拍有了速度后,食指前推,此时的球拍才由直线运动(小臂圆周运动的切线方向)转为以手腕为圆心的圆周运动。

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发表于 2023-5-10 14:28:34 来自中羽APP | 显示全部楼层
李404 发表于 2023-5-10 13:54
我们是在分析手指给球拍施加的推动力。您说的零件承受千斤力,那只是说明零件强度很强。并不是一个性质的 ...

这个给球拍的力简单理解主要就是 拉拽,不是推动球拍。

看看李茂讲的霸王杀,就跟拿锤子钉钉子一样,不是轮的,是抓下去的
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发表于 2023-5-10 14:42:15 来自中羽APP | 显示全部楼层
你一掌拍不断一堵墙,但是你拿个捶子一砸还砸不了?
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 楼主| 发表于 2023-5-10 14:42:38 | 显示全部楼层
xinshoucainiao 发表于 2023-5-10 14:28
这个给球拍的力简单理解主要就是 拉拽,不是推动球拍。

看看李茂讲的霸王杀,就跟拿锤子钉钉子一样, ...

这两个回复的解释很到位,谢谢这么用心。所以我标题里写的是,“不能大于手指手腕的力量”。拉拽时候手指还可以用摩擦力,但是手腕就只能靠肌肉力量了。
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 楼主| 发表于 2023-5-10 14:44:15 | 显示全部楼层
yepiaoran 发表于 2023-5-10 14:42
你一掌拍不断一堵墙,但是你拿个捶子一砸还砸不了?

您这评论和主题不怎么搭界,不过还是谢谢回复啊。
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发表于 2023-5-10 14:45:08 来自中羽APP | 显示全部楼层
学到了很多 论坛需要多点这样的帖子
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 楼主| 发表于 2023-5-10 14:46:33 | 显示全部楼层
李404 发表于 2023-5-10 14:42
这两个回复的解释很到位,谢谢这么用心。所以我标题里写的是,“不能大于手指手腕的力量”。拉拽时候手指 ...

事实上我前后请过五个教练,每个教练都强调杀球要有内旋,所以绝对手指是需要推动力(食指推,后三指拉)的。而不仅仅是向下拉拽。不过可能不同教练有不同的方法吧。
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 楼主| 发表于 2023-5-10 14:47:42 | 显示全部楼层
pdx队长 发表于 2023-5-10 14:45
学到了很多 论坛需要多点这样的帖子

谢谢鼓励,您这样的鼓励让人更有动力去用心写点东西。
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发表于 2023-5-10 15:02:07 来自中羽APP | 显示全部楼层
李404 发表于 2023-5-10 14:46
事实上我前后请过五个教练,每个教练都强调杀球要有内旋,所以绝对手指是需要推动力(食指推,后三指拉) ...

先拉后推,不能推拉同时。

为什么拉完后推?
这里面有两个拉力
第一个就是上面讲的,手腕拉拍柄,不再叙述了
第二个就是,当拍柄有了轴向的线速度后(切线速度),趋势是继续直线运动的,会脱离手腕(因为手腕只能圆周运动,除非断腕),那么这时候手指就起到了拉住拍柄的作用,这个拉力是顺着小臂方向的,与拍柄是垂直的,在这种拉力下,球拍开始翻转进入圆周运动了,这就是内旋阶段了。

这个跟推有啥关系?
由于手掌与手腕联接最紧密,最先翻转的一定是手掌,那么会出现手掌顶着拍柄去翻转,沿运动方向与球拍接触的是食指及链接食指的关节,所以就感觉是食指在推着拍柄,由于人还有个额外的主动能力,在这个阶段可以额外施加一个推力,所以在大发力情况下,感觉食指是在推的。其实开始,食指受力是被动的,惯性导致的。食指推的主要作用就是引导球拍准确内旋击球,而不是去发力


补充上面一点,第二个拉力是产生鞭打效应的关键之一,就是所谓的球拍制动
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发表于 2023-5-10 15:09:09 来自中羽APP | 显示全部楼层
物理学单纯的理论和实践,往往理论看起来像是对的,而实践中看起来好像又不太一样,可能二者并不能画等号,也不是非此即彼。就像楼主说的力,如果是单纯的作用力,即压力或推力,手柄与手接触,作用力与反作用力自然是相等的。实际上,手指手腕也没多少力,就像,只用手指手腕,并不能将球拍扔多远,如果是全身发力扔的话,那就不一样了,而手,还是那只手。拍能飞多远,源于力消失时的初速度,发力引拍挥拍,扔出去时的速度已远大于只用手指手腕扔的速度。扯多了,也不知道我说的和楼主说的是不是一个事,是否有冲突,各抒己见吧。反正,好像有个人说过,实践是检验真理的唯一标准。
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