终于想明白了为什么要内旋——从原理上内旋是为了卸力，也是因为制动

刘公子的

这玩意就是个挥拍“路径”是个过程没必要那么在意

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xinshoucainiao

看侃 发表于 2023-10-25 12:33
你说的内旋卸力，和内外旋发力，是两种不同的技术风格，混在一起很难说清楚。大家理性讨论

是很难说通透

我所说的卸力，是当小臂有了一个线速度后，在击球前，下三指拉住球拍底端时，食指（手掌带动拍柄）有个继续向前的惯性，在这个惯性作用下，食指会被自然前推，推动拍柄。当手掌转正并握紧时，就是拍面也马上要转正的时候（微观层次考虑，因为中杆有弹性形变和扭向的形变，所以会延迟手掌转正那么一丁点时间）。

这个食指被自然前推的过程，外在就是表现就是内旋，之所以不同于内旋，是因为这个过程下三指还在下拉球拍，就是因为这个下拉动作，与传统理解的内旋有着巨大区别。
传统理解的内旋，球拍拍头是以手腕为圆心，做的圆周运动，而我说的这个过程，拍头并不是圆周运动，而是接近于直线运动，只不过相对于手腕是圆周运动。这就是末端鞭打力输出的过程。

这个过程中，如果强调主动去内旋（不管是发力也好，还是转正拍面也好），那会造成最末端拍头变成了圆周运动，削弱了鞭打作用，影响了力的输出

看侃

xinshoucainiao 发表于 2023-10-25 13:29
是很难说通透

我所说的卸力，是当小臂有了一个线速度后，在击球前，下三指拉住球拍底端时，食指（手掌 ...

我先按照追求极致发力的甩动方式打了五六年，后来又从头来过，用了五六年，改成了绕手腕的圆周运动，两者的优劣深有体会

xinshoucainiao

看侃 发表于 2023-10-25 14:14
我先按照追求极致发力的甩动方式打了五六年，后来又从头来过，用了五六年，改成了绕手腕的圆周运动，两者 ...

说起来比较复杂，身体的每一段都有下一个部位相联系。
比如正手转体动作：左腿的外旋带动了身体的内旋，由于肩部固定，从而传导带动（撬动）肘部向前（特指脸的朝向或者说击球方向）旋，肘部前顶导致球拍（拍柄）落后于身体，导致小臂外旋。
动能由身体传导到小臂后，小臂向前，握紧球拍，小臂动能专递给球拍。这就是传导过程。
这个传导过程与末端是一样的。比如左腿回收下拉，这与下三指个球拍制动一样，是给身体制动；右腿顶髋，这就相当于食指前推。都是同样的鞭打原理。

MissS～Z

胡扯淡，

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xinshoucainiao

MissS～Z 发表于 2023-10-25 15:43
胡扯淡，

给你点赞

xinshoucainiao

帖子只保留结论，欢迎交流

老蔡家的小菜

我看不懂，但我看到下面评论的大神有很多不同意见，希望新人擦亮眼睛找到适合自己的发力方式

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看侃

xinshoucainiao 发表于 2023-10-25 15:07
说起来比较复杂，身体的每一段都有下一个部位相联系。
比如正手转体动作：左腿的外旋带动了身体的内旋， ...

你所描述的这种力量传导方式，追求惯量的积累，势大力沉，是传统主流。我觉得，追求极致的发力集中，时间有余量才兼顾惯量积累，更适合现在球拍轻量化后的快节奏。一般情况下，一个完整动作，两种发力方式都有包含，只是比例不同，或者在一个完整动作之中的不同时间段，有所侧重，或者打不同位置的球，所用到的比例不同。不仔细对比分析手上动作的细枝末节，很难看出两者之间的差别

xinshoucainiao

看侃 发表于 2023-10-26 09:54
你所描述的这种力量传导方式，追求惯量的积累，势大力沉，是传统主流。我觉得，追求极致的发力集中，时间 ...

其实并不矛盾，李宇轩讲的，先学会了全套大东西，再简化就变得容易。
后面是如何简化的问题。
力量传递不一定每个部位都参与做功，如果保持刚性联接，上一个动作的的动能可以直接跳过中间部位，传递到下一个部位。比如保持腰部锁定，腿部动能可以通过身体的刚性杠杆，直接传递到大臂或者小臂。这就是简化。
还有，在传递链条上，把上层的动作幅度（包括转动角度）减小，这也是一种简化。
还有，把直线做功，可以用圆周运动（或螺旋曲线）去实现，这样整体幅度也会变小。比如：扔链球（包括铅球），就是在圆周运动的曲线去加速，最后链球/球 沿着切线方向飞出。这样就可以不用像标枪运动员那样去长距离助跑。
上面三中方式都是简化变通的方法。

xinshoucainiao

老蔡家的小菜 发表于 2023-10-26 09:20
我看不懂，但我看到下面评论的大神有很多不同意见，希望新人擦亮眼睛找到适合自己的发力方式

支持你，本篇不是给新人看的，属于进阶研究探讨

羽苗黄教练

说实话，楼主你说的真的没对。不过你觉得对就好，过几年你再来看这个帖子就知道了。你想法还是简单了点，浅显了些，想深点，参考下其他运动，结论会更信服些。

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波塞大冬瓜

鞭打是前后运动方向，内旋只是锦上添花

xinshoucainiao

羽苗黄教练 发表于 2023-10-27 03:57
说实话，楼主你说的真的没对。不过你觉得对就好，过几年你再来看这个帖子就知道了。你想法还是简单了点，浅 ...

说实话，虽然你是教练，但是有些原理未必就对。只不过会打，而讲不出。
比如你一定会认可羽毛球是鞭打发力，那么问题来了：你把鞭打的理论与羽毛的发力对比解释一下，看看能不能把自己说通？别告诉我，仅手臂部分是鞭打，就连身体转体也都是鞭打模型。

xinshoucainiao

波塞大冬瓜 发表于 2023-10-27 08:45
鞭打是前后运动方向，内旋只是锦上添花

太狭隘了，螺旋方向也可以实现鞭打

羽苗黄教练

xinshoucainiao 发表于 2023-10-27 12:32
说实话，虽然你是教练，但是有些原理未必就对。只不过会打，而讲不出。
比如你一定会认可羽毛球是鞭打发力，那么问题来了：你把鞭打的理论与羽毛的发力对比解释一下，看看能不能把自己说通？别告诉我，仅手臂部分是鞭打，就连身体转体也都是鞭打模型。

我从来就没认为是鞭打发力。。。鞭打发力这个不知道是谁提出来的，本来鞭打就是一个形容发力的过程，只对鞭子有用，而且还未必准确。放到羽毛球挥拍上，我一直都不认可。

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羽苗黄教练

我第一次回帖的时候，给你写了一大堆，结果发现，我纠正的都是表面的东西。你是在认知上有问题，对旋转的认识不够，对运动理解不够，所以才改成了让你过几年再来看看的话。

我不是讲不出来，我是怕你看不懂。一个理论讲出来，是很麻烦的事情。要让人信服，需要引证的东西太多，打字麻烦，专门写又太累，我自己的帖子都没写那么详细，等我哪天补高远球的时候再复制过来吧。

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xinshoucainiao

羽苗黄教练 发表于 2023-10-27 13:48
我从来就没认为是鞭打发力。。。鞭打发力这个不知道是谁提出来的，本来鞭打就是一个形容发力的过程，只 ...

ok了，你可以退出我帖子了，如果不认可鞭打理论，那就没必要跟你讨论了。与一个物理原理都讲不通的，没必要去谈技术细节原理了
你就老老实实抓教学就行了，上升到理论还差着层次。如果我说击打发力动作是一种波的传递，恐怕你更听不懂了

百学无一成

发力过程中内旋肯定发生了，但内旋不是发力的动力源，而是力传导过程中，身体结构导致的必然结果。刻意强调内旋发力，会导致内旋过度才击到球，这就是错误的。

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xinshoucainiao

百学无一成 发表于 2023-10-29 10:31
发力过程中内旋肯定发生了，但内旋不是发力的动力源，而是力传导过程中，身体结构导致的必然结果。刻意强调 ...

你的理解就对了，内旋是结果，是个表象。结果，网上的普遍认知是拿结果直接去指导动作，就会出现拿杯子倒水、扇扇子等奇葩的动作指导。

题外话，拿杯子本身没问题，但是动作不是倒水，是把杯子里的水甩出去（是甩，不是泼出去）。