谈谈李宗伟、谌龙在伦敦周期、里约周期的交战情况

夏至微寒

submain 发表于 2023-11-14 13:42
13年世锦赛要是没有林丹，谁的赢面更大？

lcw，要不是打到后面抽筋了，谁赢都不一定

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很来劲嗷

要不是死里砍消耗林丹，李宗伟能进决赛？

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pplal

球圣林丹 发表于 2023-11-14 13:14
我们的大赛策略确实很厉害，以前没有超一流的时候，一流能当超一流用。后来有了超一流，但超一流失手的时候，一流又能当超一流用。近年又没有了超一流，然后一流又能当超一流用。

个人认为李宗伟巅峰还是要强于巅峰谌龙的，参照物林丹，15年前谌龙基本没有赢过林丹，七连败，途中还有几场林丹退赛，不然败绩更多，前辈三十好几后背还不能超越确实有点说不过去了，谌龙真正意义上赢林丹已经33岁了，相反李宗伟和林丹基本巅峰重合，代表性的08奥运，11世锦赛，12奥运会，13世锦赛等等，之所以林李大战，羽坛林李代表性的词汇等等不是宣传，更多的是大赛能够在决赛中站在巅峰林丹对面的是李宗伟，唯一一个强有劲的对手，就这点来看谌龙确实还达不到，甚至可以把话说难听一点，14年亚运会林丹双双拿下李和谌，但凡世锦赛有名额，大概率谌龙的光辉又会少一份色彩，而且评判一个运动员的水平除了大赛冠军，还要看胜率，对其他选手的交手记录，巅峰时长，竞技状态水平保持的时间，打法等等，这一点我觉得你应该都明白，李毋庸置疑强于谌，我在这不吹也不黑，只是说出客观事实

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pplal

羽K新 发表于 2023-11-14 13:16
16年上半年李宗伟状态也很好甚至比里约周期很多时候都要强

其实有点不理解，16年奥运会前谌龙两连败李宗伟，马来西亚公开赛，亚锦赛都赢了谌龙，状态应该还是可以的，相反谌龙比较低迷，全年没有一个公开赛冠军，但是决赛还是把握住了机会，2:0拿下

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pplal

dyq315 发表于 2023-11-14 13:17
里约奥运会李宗伟完全被谌龙控制住。根本没有一点机会。

其实楼主已经解释得很清楚了，就是年纪大了，17年安赛龙两局击败34岁的林丹拿下生涯第一个世界冠军，同理16年谌龙击败34岁的李宗伟摘冠我觉得也很合理

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shirouE

球圣林丹 发表于 2023-11-14 14:42
比较客观，我觉得也是谌龙的赢面大。其实我觉得你先前那些发言并不是针对谌龙，毕竟谌龙也没干什么，挺好的一个球员，你是针对……

针对极端谌粉

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pplal

羽坛王也 发表于 2023-11-14 13:09
其实就哥本哈登世锦赛和里约奥运会来讲，个人感觉两人的实力上五五开，从数据上来看，李宗伟要强于谌龙，而谌龙在面对李宗伟时，却也能发挥出高于以往的状态，除了中国队一贯采取的大赛策略来看，对李宗伟的研究和准备工作也做得相当到位依旧是限制李宗伟为主打防守反击，李宗伟则打得相对偏激

中国队员打马来都很有一套的，尤其是男单，包括现在你可以参照一下辣子鸡，感觉也是有点被压制的感觉，但是打法克制我觉得林丹成份更多，谌龙的话其实不大，准确的说不叫打法克制，李宗伟的心理我觉得没问题，就是抗压能力比起林丹还是差一点，遇到强攻攻不死的，尤其是谌龙这种，他自己都会先崩，这也是为什么他打其他球员砍瓜切菜的原因，但是谌龙打法虽不好看，身体能力，手长腿长优势明显，防守，跑动这一块是完全不亚于林丹的，你可以观察林丹的网前停顿推调软挡变化之多，明明已经晃到了对方，谌龙还是可以顽强的凭借二次启动把球挑起或者救回来，而且质量也高，李宗伟巅峰可以赢谌龙完全是靠霸道的杀球和恐怖的速度去突破的，甚至一些极限的球也是靠连贯去完成，确实燃命打法，随着年纪增大身体机能下降，基本不可能保持高速的移动速度和连贯

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酸酸甜甜胡萝卜

pplal 发表于 2023-11-14 15:45
个人认为李宗伟巅峰还是要强于巅峰谌龙的，参照物林丹，15年前谌龙基本没有赢过林丹，七连败，途中还有几场林丹退赛，不然败绩更多，前辈三十好几后背还不能超越确实有点说不过去了，谌龙真正意义上赢林丹已经33岁了，相反李宗伟和林丹基本巅峰重合，代表性的08奥运，11世锦赛，12奥运会，13世锦赛等等，之所以林李大战，羽坛林李代表性的词汇等等不是宣传，更多的是大赛能够在决赛中站在巅峰林丹对面的是李宗伟，唯一一个强有劲的对手，就这点来看谌龙确实还达不到，甚至可以把话说难听一点，14年亚运会林丹双双拿下李和谌，但凡世锦赛有名额，大概率谌龙的光辉又会少一份色彩，而且评判一个运动员的水平除了大赛冠军，还要看胜率，对其他选手的交手记录，巅峰时长，竞技状态水平保持的时间，打法等等，这一点我觉得你应该都明白，李毋庸置疑强于谌，我在这不吹也不黑，只是说出客观事实

李宗伟和谌龙能直接对比为什么还要参照林丹，羽毛球从来不是说a能打过b，b能打过c，就表名a比c厉害的。就好比石宇奇，安塞龙和桃田，安塞龙对桃田的连败不用多说了，而石宇奇在桃田巅峰的时候却可以击败对方两次，这难道表明石宇奇要强于安塞龙吗？很明显从石宇奇和安塞龙的交手记录中看出并不是的。

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21cz

谌龙大赛三连杀李宗伟都是2:0，里约也是，而且大赛战绩0:1和3:0不是个概念，不能都用一句无胜机划等号。李宗伟这种情况在足球篮球界会被喷的体无完肤，就是软蛋的代名词，也就羽毛球是小众运动，赛程密机会多，大赛赢不了还有那么多公开赛冠军可拿，所以才搞出什么败者为王，竞技体育从来都是成绩说话

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TLW

球圣林丹 发表于 2023-11-14 13:18
我倒是觉得谌龙大赛跟李宗伟打的时候，球风比李宗伟还硬，杀球比李宗伟还多。李宗伟则非但没有偏激，反而是有些保守了。

确实，老李大赛后边越打越保守

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pplal

酸酸甜甜胡萝卜 发表于 2023-11-14 16:06
李宗伟和谌龙能直接对比为什么还要参照林丹，羽毛球从来不是说a能打过b，b能打过c，就表名a比c厉害的。就好比石宇奇，安塞龙和桃田，安塞龙对桃田的连败不用多说了，而石宇奇在桃田巅峰的时候却可以击败对方两次，这难道表明石宇奇要强于安塞龙吗？很明显从石宇奇和安塞龙的交手记录中看出并不是的。

兄弟，石宇奇真的能够赢巅峰的桃田吗，如果真的是这样不至于17-19拿不到个人大赛冠军，林李谌这三个都是超一流，虽然谌龙和林李的巅峰没有完全重合，但11-14年三人交手很多次，而且决赛基本就是林丹李宗伟，李宗伟谌龙，参考他们的战绩可不是你说的什么abc，照你的那种逻辑我觉得不太合理，因为安赛龙6:3林丹，难道安赛龙就强于林丹吗，你无视球员年龄，竞技状态，巅峰时期，伤病等影响就靠单纯的战绩比来说话这完全不合逻辑

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pplal

酸酸甜甜胡萝卜 发表于 2023-11-14 16:06
李宗伟和谌龙能直接对比为什么还要参照林丹，羽毛球从来不是说a能打过b，b能打过c，就表名a比c厉害的。就好比石宇奇，安塞龙和桃田，安塞龙对桃田的连败不用多说了，而石宇奇在桃田巅峰的时候却可以击败对方两次，这难道表明石宇奇要强于安塞龙吗？很明显从石宇奇和安塞龙的交手记录中看出并不是的。

而且我的这种对比是基于楼主的比较，因为他数据很多很详细，但是其实笼统概括后，表达的目的不是很清晰，我作为参考意见附加上去，仅仅作为一个依据或者参考论证而已，并不是一锤定音就表达这个观点，所有的都是我觉得，至于对不对错不错那也不是我能够控制的，你有喜欢的球员，有自己的观点大家都可以提

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球圣林丹

submain 发表于 2023-11-14 14:03
所以问题就出在11年、13年两人大赛没有交过手，他们的大赛交手数据是存在幸存者偏差的

越来越觉得，你注意到了幸存者偏差，这很难得。

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球圣林丹

shirouE 发表于 2023-11-14 16:04
针对极端谌粉

你也注意到了幸存者偏差，很不错。

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pplal

花海 发表于 2023-11-14 13:44
有一说一，大赛谌龙2:0李宗伟，林丹2:1李宗伟。你还能说林丹巅峰更强，麻烦尊重事实，谌龙的巅峰才是历史第一

其实谌龙和林丹巅峰重合，估计也是拿李宗伟的剧本

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pplal

羽坛王也 发表于 2023-11-14 14:03
你要是说15年世锦赛，那我认同你，里约的话，你还是多看几遍吧

15年我个人认为是谌龙职业生涯经济水平最顶峰的一年，16年已经下滑，16之后就有点力不从心了

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pplal

21cz 发表于 2023-11-14 16:12
谌龙大赛三连杀李宗伟都是2:0，里约也是，而且大赛战绩0:1和3:0不是个概念，不能都用一句无胜机划等号。李宗伟这种情况在足球篮球界会被喷的体无完肤，就是软蛋的代名词，也就羽毛球是小众运动，赛程密机会多，大赛赢不了还有那么多公开赛冠军可拿，所以才搞出什么败者为王，竞技体育从来都是成绩说话

你还是出去吧，这个论坛不太适合你

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酸酸甜甜胡萝卜

pplal 发表于 2023-11-14 16:21
兄弟，石宇奇真的能够赢巅峰的桃田吗，如果真的是这样不至于17-19拿不到个人大赛冠军，林李谌这三个都是超一流，虽然谌龙和林李的巅峰没有完全重合，但11-14年三人交手很多次，而且决赛基本就是林丹李宗伟，李宗伟谌龙，参考他们的战绩可不是你说的什么abc，照你的那种逻辑我觉得不太合理，因为安赛龙6:3林丹，难道安赛龙就强于林丹吗，你无视球员年龄，竞技状态，巅峰时期，伤病等影响就靠单纯的战绩比来说话这完全不合逻辑

我啥时候说单纯看交手记录就能定谁强谁弱了？我举石宇奇，安塞龙和桃田的例子是来反驳你李宗伟比谌龙打林丹更有优势就表明李宗伟巅峰就强于谌龙巅峰的观点的。而且你提的08年奥运，11年世锦，12年奥运和13年世锦李宗伟也没赢啊，虽说其中三场比赛场面不分伯仲，但15年以前谌龙全输林丹的比赛里有挺多场也很焦灼的，比如10年中国大师赛决赛，11年总决赛决赛和14年亚运会决赛。所以我不认为从你的论据就能得出巅峰李宗伟比巅峰谌龙更强。

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酸酸甜甜胡萝卜

pplal 发表于 2023-11-14 16:25
而且我的这种对比是基于楼主的比较，因为他数据很多很详细，但是其实笼统概括后，表达的目的不是很清晰，我作为参考意见附加上去，仅仅作为一个依据或者参考论证而已，并不是一锤定音就表达这个观点，所有的都是我觉得，至于对不对错不错那也不是我能够控制的，你有喜欢的球员，有自己的观点大家都可以提

确实每个人的看法都多多少少有不一样，只要不是太离谱就好。我认为谌龙和李宗伟就是同一水平的运动员，分不出谁一定比谁强。

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球圣林丹

pplal 发表于 2023-11-14 16:29
其实谌龙和林丹巅峰重合，估计也是拿李宗伟的剧本

基本算是重合了两年(2013年和2014年)，没完全重合。这是我先前写的一些文字，可参考：

如果以年度为单位论巅峰，那么谌龙的巅峰应该在2013至2015年，而不在2014至2016年。

很多人弃2013年而取2016年，是因为只看了谌龙的大赛表现，而且是只看了比赛的结果，而没看过程。

谌龙2013年的整体实力与他2014年的整体实力差不多，他这两年在大赛的比赛结果不同，是因为对手不同：

谌龙2013世锦赛输的是林丹，2014世锦赛赢的是李宗伟。

如果要证明谌龙2014年的实力强于他2013年的实力，除非是这样：

①谌龙2013年打不过林丹，但2014年打得过了。这里还得保证林丹2013年的实力与他2014年的实力相差不大。

②谌龙2013年打不过李宗伟，但2014年打得过了。这里还得保证李宗伟2013年的实力与他2014年的实力相差不大。

但现实的情况并不允许这两种假设成立：

①谌龙2013年就打得过李宗伟了，2013年总交手记录2-0李宗伟：

2013全英赛决赛，谌龙21-17，21-18战胜李宗伟。

2013丹麦赛决赛，谌龙24-22，21-19战胜李宗伟。

谌龙2013年这两次赢李宗伟的情况，是不是与他2014世锦赛赢李宗伟的情况很像？

2014世锦赛决赛，谌龙21-19，21-19战胜李宗伟。

②谌龙2014年仍然打不过林丹，2014亚运会决赛1-2负林丹。

2013至2014年，谌龙与李宗伟、林丹的交手情况可总结如下：

①谌龙2013年就打得过李宗伟，2014年仍然打得过李宗伟。

②谌龙2013年打不过林丹，2014年仍然打不过林丹。

③单看2013年，谌龙交手记录2-0李宗伟，但在世锦赛还是0-2负林丹。

④单看2014年，谌龙在世锦赛2-0李宗伟，但在亚运会还是1-2负林丹。

所以说，同样的实力，面对不同的对手，就可能会有不同的结果。

你在不同比赛获得的结果不同，不一定就是你的实力变了，很有可能只是你的对手不同。

以上主要是看大赛表现，结论是：谌龙2014年大赛赛果与他2013年大赛赛果的不同，并不能作为他2014年的实力强于他2013年的实力的依据。

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