杀球！球拍是棒子不是鞭子！

VTZF3

我的意思是没必要。你再看下对话。

xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2024-05-31 03:12
我的意思是，实战中如此混乱的场面，真的能把握击球点，在厘米级的尺度上吗，将注意力放在这里是否得不偿失？

之前有个讲制动的大神，发了好几个内旋的帖子，之所以内旋原因之一就是可把球兜住（就是打透），因为触球时是微微斜拍面，出球是正拍面，这个过程球拍兜着球运动了一点距离，肯定不止1厘米，看林丹杀球的gif可能有20cm以上了。

这个距离掌握，就是你说的阻抗匹配

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自由之星

VTZF3 发表于 2024-5-30 18:37
我容易你的说法，不同东西的使用方式不同，按照抽鞭子的动作是没办法重杀的。因为要剧烈的抖手腕。羽毛球 ...

楼主理解错了。大家说的鞭打是把（大臂+小臂+手+拍子）看成鞭子，不是仅仅把拍子看成鞭子。

wanglin406

xinshoucainiao 发表于 2024-5-31 05:19
之前有个讲制动的大神，发了好几个内旋的帖子，之所以内旋原因之一就是可把球兜住（就是打透），因为触球 ...

嗯，我也是想着那个GIF

不过这里的意思是，拍头速度最高的点（当然还有拍面最正的点）究竟在球的哪里？

我觉得就里面一点点而已

pxy

我也一直强调，打球不是鞭打更像抽打，一个是甩鞭子动作，强调鞭头极致速度，另一种像是打陀螺，强调鞭速的转递，要有一定持续性。并且还要有你说的那种“肉后三寸”的感觉，（不过可能因为球拍会形变，这种感觉会被抵消甚至要提前，这个没仔细研究过）
两种发力，前一种速度更快，能把球打裂但不远，后一种传递更实，可以把球打得更远。

wanglin406

xinshoucainiao 发表于 2024-5-31 05:19
之前有个讲制动的大神，发了好几个内旋的帖子，之所以内旋原因之一就是可把球兜住（就是打透），因为触球 ...

https://bbs.badmintoncn.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3178406
LZ说的什么时候速度达到最大和yczzz说的什么时候才转正很像

不过我总觉得，不必纠结这么一点细节，都差不多的

陆挺

帖子很有启发，但仍然陷入了up自己非左即右的论述了呀。
为什么现在羽毛球器材的主流已经开始往4U，5U发展，甚至职业运动员也是，器材的轻量化也是技术进步的一大原因，这方面很赞成wanglin406的帖子，趋于鞭和棍之间，各取其长

蓄势酒

B站有个教练讲原理，他是说打球是用推的感觉。举例就是一扇门，一个箱子，去打它，梆的一声声音很大，发力不小，但是门不怎么动。用推的态度去推门，门就推开。我们的目的是让羽毛球飞得远，不是把羽毛球打碎。
以上逻辑我是认为有道理，目标是让羽毛球飞得远。大家讨论都是在说如何把更大的力给羽毛球，默认这样球就是更远，这样可以等同吗？推门的举例适合羽毛球吗？听听各位高手的高见

星曜

说棍子就完全没道理了 都不是一个原理 最主要是力的传导力矩还有发力终端受力物的多重效果 羽毛球是一个以腰腹为核心框架 去尽量反方向借力传动导出的一个运动 大部分拍类运动都如此 只是羽毛球比较极端需要借更多的力 你借的力越多发的力也就更多 类似一张弓 你做出的发力框架越大弯折和拉满的力度越大发出的力就越大 但是因为时效性和隐蔽性实战中又要求发力框架尽量快速和小但是架子要立起来就是张反向拉开的弓 你要像地板借力像身体发力另半部的反向借力 因为人体工学问题 你要发力顺畅肯定要给一个反方向的力 所以为什么同手同脚总是做不好任何运动和别扭的 到了发力终端就更简单了 球拍的受力主体是球线 作为一个弹性势能释放的载体释放的初速并不是完全和释放的重力势能或动能为一致性 更多依赖一个瞬时接触速度的释放 所以更理解为一种闪击 高手打的好主要就是长期训练中肌肉记忆了一种瞬时爆发的小引力 尽量在不好借力的时候也要借一些力做回转才能释放 良好的发力框架是躯干腰腹有核心支撑和反向拉出一个起步的惯性力量 用手指手腕带动小臂有一个轴传动的传导然后带动大臂借到躯干惯性带来的顺势发出的一个瞬时力量 很多时候被动就是借不到这种框架的力只能靠局部代偿 手指再有力没有足够支点脚没传导力的情况下也打不出太好质量的球

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xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2024-05-31 10:10
嗯，我也是想着那个GIF

不过这里的意思是，拍头速度最高的点（当然还有拍面最正的点）究竟在球的哪里？

我觉得就里面一点点而已

看这个中杆挠度图，按理说应该是刚好发生碰撞时速度最大，碰撞后虽然中杆还有弹性在加速拍头，但是拍头已经在碰撞过程中把很多速度给了球了

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wanglin406

xinshoucainiao 发表于 2024-5-31 13:18
看这个中杆挠度图，按理说应该是刚好发生碰撞时速度最大，碰撞后虽然中杆还有弹性在加速拍头，但是拍头已 ...

这张图说的是击球时，中干还稍微后弯，这是因为需要一部分动力去抵消空气阻力，这时应该已经是速度最快的时候了
这也是我之前画的示意图

xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2024-05-31 13:22
这张图说的是击球时，中干还稍微后弯，这是因为需要一部分动力去抵消空气阻力，这时应该已经是速度最快的时候了
这也是我之前画的示意图





本帖最后由 wanglin406 于 2024-5-31 13:24 编辑

保持一定的挠度，是为了压住拍面，保持正拍面击球，否则如果失去中杆压力，碰撞时拍头就会扭动，扭动就会卸力

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wanglin406

xinshoucainiao 发表于 2024-5-31 13:40
保持一定的挠度，是为了压住拍面，保持正拍面击球，否则如果失去中杆压力，碰撞时拍头就会扭动，扭动就会 ...

我觉得纯粹是克服空气阻力，匀速移动，不击球，拍子也会略微后弯

击球时的后弯应该就是这个

VTZF3

蓄势酒 发表于 2024-5-31 10:49
B站有个教练讲原理，他是说打球是用推的感觉。举例就是一扇门，一个箱子，去打它，梆的一声声音很大，发力 ...

看磅数。磅数高，推的时间短。但是发力来说。不是尽量拖拍，而是尽量让球网的形变最大。

VTZF3

陆挺 发表于 2024-5-31 10:44
帖子很有启发，但仍然陷入了up自己非左即右的论述了呀。
为什么现在羽毛球器材的主流已经开始往4U，5U发展 ...

你说的问题涉及到我不太熟悉的领域了。之前我还请教过你类似的问题。我之前个人理解是单打拍子的最重要功能应该是提供一板杀球。很多小动作杀球的，比如李梓嘉 林丹(头顶区) 魏楠 他们用的都是头重的球拍。头重显然不是理想的鞭子模型。是否把球拍当鞭子我觉得应当取决于是否通过手腕的摆动传递身体的力量(增加最后的波动幅度)。相反方向则是尽量用手腕吃住力，手与前臂保持直线，只负责推送力量。

xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2024-05-31 13:42
我觉得纯粹是克服空气阻力，匀速移动，不击球，拍子也会略微后弯

击球时的后弯应该就是这个

不管怎样，击球过程中，球拍从触球到离开，这个距离绝不是很小的一段，是比较长的，所以只要能挥出形变就能准确知道时机和深浅

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VTZF3

星曜 发表于 2024-5-31 12:08
说棍子就完全没道理了 都不是一个原理 最主要是力的传导力矩还有发力终端受力物的多重效果 羽毛球是一个以 ...

感谢你的耐心指教。你后者说的应该是非常高阶的发力框架了。但是这种框架在棒子上是有类似寸拳的发力方式的(点棍)。如果讲，鞭子，你首先要有足够大的动能带动它，然后第二步，反向发力。一二两步不可能同时发生。如果你只强调第二步，那肯定不是鞭子。

陆挺

VTZF3 发表于 2024-5-31 14:20
你说的问题涉及到我不太熟悉的领域了。之前我还请教过你类似的问题。我之前个人理解是单打拍子的最重要功 ...

你说的很有道理。羽毛球击球瞬间，最后也是最重要的是肩部带动手臂的旋转，这个费力杠杆能带来极大的拍头加速度。所以单纯的保持直线推送是不正确的；而又因为拍杆是有刚性的，所以靠大幅度摆动手腕驱动也是超出肉体承受极限的。故此个人以为其实是均有取舍

星曜

VTZF3 发表于 2024-05-31 15:00
感谢你的耐心指教。你后者说的应该是非常高阶的发力框架了。但是这种框架在棒子上是有类似寸拳的发力方式的(点棍)。如果讲，鞭子，你首先要有足够大的动能带动它，然后第二步，反向发力。一二两步不可能同时发生。如果你只强调第二步，那肯定不是鞭子。

也不是完全说鞭子就是类似闪击的概念 大家说鞭子只是类比教学就稍微好理解一点 更主要是一个穿透的劲 力能传的够穿透就是好 专业队教练就这么教的 就像打拳也有个寸劲 但是要能透过去比较类似

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wanglin406

xinshoucainiao 发表于 2024-5-31 14:24
不管怎样，击球过程中，球拍从触球到离开，这个距离绝不是很小的一段，是比较长的，所以只要能挥出形变就 ...

找了个慢动作镜头分析了一下，击球点这个‘点’，长度大约是20~80mm长

我的想法是，应该是B点，挥拍速度达到最大（假设球不在那里）