业余球友口中的"打得动"到底在较什么劲？

唐长老1987

songyan850725 发表于 2025-4-7 13:01
这不这都是一类的问题吗，你不说具体温度，就说冷，那和你不规定力量就对比弹性高低有什么区别？

测量就 ...

哈哈哈，这AI让你用的可以呀，冷都变成客观事实了，那高、矮也是客观事实，大小也是客观事实了。
如果有一个温度，你觉得不冷，我觉得冷，那这一刻到底是冷还是不冷呀？

empirefi

长文贴留名。

歌风戏马

做好标记 慢慢研究

wanglin406

唐长老1987 发表于 2025-4-7 11:57
哎呀呀~ 我体会到当老师的难处了。
之前举过的例子我再拿出来
在球线、拉力值等等你说的其它因素都一样 ...

所以可以设定测试标准的

一般人挥拍速度是200km/h的话，那就可以设定把球加速到200km/h，撞击球拍，球反弹的速度最高的即为最弹


具体标准可以调节，但总能弄成客观的，有数据可以依靠

songyan850725

唐长老1987 发表于 2025-04-07 15:54
哈哈哈，这AI让你用的可以呀，冷都变成客观事实了，那高、矮也是客观事实，大小也是客观事实了。
如果有一个温度，你觉得不冷，我觉得冷，那这一刻到底是冷还是不冷呀？

高矮和大小难道不是客观事实吗？可以用尺子和体积测量计算出来的物体，有具体数值，你还管他叫主观感受？姚明比我高，太阳比地球大，这不是客观存在的事实吗？

有人会觉得姚明比我矮，有人会感觉太阳比地球小吗？要么那个人是小朋友没有科学常识，要么就是古代人还停留在未开化的阶段，但凡上过小学也知道太阳肯定是比地球体积大，这有什么可讨论的呢，太阳体积我没记错是地球的130万倍，这种写在书上的确定数值你也认为是主观感受吗？那我真无语了，这已经不是不确定需要用AI查询的问题了，你这属于强词夺理了。
你要非说你感觉地球比太阳大，那我无话可说，讨论可以就此停止了。

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唐长老1987

wanglin406 发表于 2025-4-7 16:13
所以可以设定测试标准的

一般人挥拍速度是200km/h的话，那就可以设定把球加速到200km/h，撞击球拍，球 ...

标准是一定可以制定的，哪怕再复杂的标准都可以制定，甚至是不合理的标准都可以制定。
但是在标准没有制定出来之前，它就不能成为一个客观事实。
就好比一杯可乐，500毫升定义为中杯，800毫升定义为大杯一样。在这个标准出来之前很多尺寸的杯你都可以管它叫大杯，很多尺寸的杯你也可以管它叫小杯，店家拿出来一杯500毫升的可乐告诉你这是大杯一点毛病都没有，因为这个是主观感受，店家就能定义什么是大杯。但是有了标准以后就不一样了，店家说是大杯，就必须至少有800毫升的可乐，这个大杯才是客观事实。
定义球拍的弹与不弹，在标准没有之前，谁都可以说任何一个球拍弹，谁也都可以说任何一个球拍不弹。
我可以负责的说，今天所有人说的球拍弹与不弹都是主观感受，因为他们没做过测试，都是自己打过之后出的结果。

唐长老1987

songyan850725 发表于 2025-4-7 16:23
高矮和大小难道不是客观事实吗？可以用尺子和体积测量计算出来的物体，有具体数值，你还管他叫主观感受？ ...

我说42码的鞋小
有些人觉得42码的鞋大
那42码的鞋到底是大还是小

songyan850725

唐长老1987 发表于 2025-04-08 15:09
我说42码的鞋小
有些人觉得42码的鞋大
那42码的鞋到底是大还是小

别再混淆概念了大哥，咱们从一开始讨论的就是同类两个事物的对比，A和B两支球拍；A的参照物是B，B的参照物是A。

无论是两支球拍，还是姚明和我，还是太阳和地球，都是两个同类事物或者是人的对比，你现在说的是一个物品对不同两个人的感受，少了一个参照物，那是一回事吗？42码鞋子对应的是什么参照物？人和鞋是一类事物吗？

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小奥会杀球

嗯嗯

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AKA-Mc

基本功好 什么都打的动

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fufofi

songyan850725 发表于 2025-04-03 11:00
感谢您的回复，首先个别人的观点不代表论坛的观点，某些人的观点可能与您不同，但是可以友好讨论，没有谁的观点绝对是正确，就算现在是对的，过段时间也可能不完全正确，时间会对问题的结论产生影响，因为技术科技都在不断进步，人的认知也在不断进步。如果不能友好讨论那是每个人本身素质不同、认知偏差还有情绪化的共同影响，有的人就喜欢把事情本身的问题上升到人的问题，停止讨论或者直接拉黑即可，正所谓道不同不相为谋，话不投机半句多。

至于您说的“弹”，我个人认为是客观事实，您觉得是主观感受，没有绝对谁对谁错。评论一个东西弹性好不好，我个人认为应该用相同的标准来衡量，比如您说的弹簧，放在汽车上弹，而放在球拍上不弹，结论没错。但首先弹簧材质是金属，不能应用在球拍中杆上，应用也只能是少量金属网，金属丝，根本主要核心材料还是碳素，碳素的性质还是主导，而不能100%金属，毕竟现在不是几十年前的铁拍，铝拍。其次就算弹簧可以做球拍，而驱动该球拍的人力和汽车实行产生的重力是差着数量级的，一个单位可能是KG而一个是吨，作用力不同，用不同的数量级去感受同一个物体的弹性好不好本来就会有不同的答案。
要对比得对比相同类型材质的物品，比如两支球拍，用相同的方法相同的力测试，观察结果，比如两支球拍固定之后同样的力量下拉5kg，上面放置羽毛球观察松开之后球弹起的高度，球弹起来高的球拍弹性在5kg情况之下肯定就更好，而如果两个球拍施加的力量不同，那弹起的高度就不一定相同，也无法判定哪个弹性更好。另外实际使用中还有球线种类和磅数的影响，情况更复杂。

个人感觉“弹”更像是能量利用率，就像“完全弹性碰撞”一样，应当是客观事实

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fufofi

songyan850725 发表于 2025-04-03 13:45
咱俩的观点差异就在于你认为施加的力量不同所展现的弹性不同，这点我是认可的，也是一定正确的。

但是我的观点是要证明弹性不同你必须统一力量，恒定条件。当然会存在不同力量作用下测试结果会改变。我的例子也是一样，5kg力量时A弹性大于B，这是客观事实，而当5kg增加到15kg的时候可能B弹性就会大于A，这也是客观事实。

不能单独说AB弹性无法衡量，只是主观感受，而应该是限定条件，你说的不同人，什么安赛龙和羽毛球新手对比就是没有限定条件，二者的力量水平不同，无法对比。

而“5kg力量时A弹性大于B，这是客观事实，而当5kg增加到15kg的时候可能B弹性就会大于A，这也是客观事实。”或许是“弹性系数”和“弹性限度”的范围了

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fufofi

songyan850725 发表于 2025-04-08 16:59
别再混淆概念了大哥，咱们从一开始讨论的就是同类两个事物的对比，A和B两支球拍；A的参照物是B，B的参照物是A。

无论是两支球拍，还是姚明和我，还是太阳和地球，都是两个同类事物或者是人的对比，你现在说的是一个物品对不同两个人的感受，少了一个参照物，那是一回事吗？42码鞋子对应的是什么参照物？人和鞋是一类事物吗？

看看唐长老的主页吧，没必要和他争论了

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songyan850725

fufofi 发表于 2025-04-24 23:20
看看唐长老的主页吧，没必要和他争论了

开始我以为和他还有讨论的空间，后来我发现我错的离谱

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名字取不来

songyan850725 发表于 2025-4-25 05:14
开始我以为和他还有讨论的空间，后来我发现我错的离谱

谁没事好好辩论会被拉黑，他自己多恶心他自己都不知道，挺没自知之明的😂

唐长老1987

fufofi 发表于 2025-4-24 23:05
而“5kg力量时A弹性大于B，这是客观事实，而当5kg增加到15kg的时候可能B弹性就会大于A，这也是客观事实。 ...

哎， 你算是比较简练的总结了这个问题了。
那你说的这种情况到底是A更弹还是B更弹呀？

唐长老1987

fufofi 发表于 2025-4-24 23:20
看看唐长老的主页吧，没必要和他争论了

看来看主页是这个论坛多年没变的传统，真棒。

唐长老1987

名字取不来 发表于 2025-4-28 18:00
谁没事好好辩论会被拉黑，他自己多恶心他自己都不知道，挺没自知之明的😂

被拉黑我已经太习惯了，我说篮球鞋能打羽毛球，被拉黑。我说你们打不动3U球拍被拉黑，我说弹是主观感受，我也接受被拉黑呀，我太高兴有人不认同我的观点了。
你们都去买羽毛球鞋，都去买3U球拍，都去买那个最弹的球拍（如果弹是客观事实，那么全世界最弹的球拍只有1把），对我来讲是一个完美的市场环境。

xinshoucainiao

看了这么多评论，都是对定义不清带来的歧义

任何定义，都有范畴、维度，牛顿经典力学也有应用范围，脱离条件就会出现歧义，除非绝对公理。

弹是绝对的，也是相对的。
绝对的方面，对于一个人来说，会明确感知到这个球拍是否弹，可以给几个球拍弹性进行排序。
相对的，同一个球拍，在不同的人手里，弹性排列可能有差异，这个差异的原因就是激励源不同。有的人驱动能力有限，只能在窄范围评估，有的人能力强，能在更大的驱动范围内评估，（这里驱动力包括绝对力量，频率等参数），实验结论当然不同。

所谓打不动，就是他的激励源范围（能力）有限，无法将球拍驱动出最佳速度。

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songyan850725

xinshoucainiao 发表于 2025-04-29 13:23
看了这么多评论，都是对定义不清带来的歧义

任何定义，都有范畴、维度，牛顿经典力学也有应用范围，脱离条件就会出现歧义，除非绝对公理。

弹是绝对的，也是相对的。
绝对的方面，对于一个人来说，会明确感知到这个球拍是否弹，可以给几个球拍弹性进行排序。
相对的，同一个球拍，在不同的人手里，弹性排列可能有差异，这个差异的原因就是激励源不同。有的人驱动能力有限，只能在窄范围评估，有的人能力强，能在更大的驱动范围内评估，（这里驱动力包括绝对力量，频率等参数），实验结论当然不同。

所谓打不动，就是他的激励源范围（能力）有限，无法将球拍驱动出最佳速度。

我明白你的意思，所谓相对就是一个东西不同人使用感受不同，但是如果是两个东西对比，那就是绝对的，因为有参照物。上面那个朋友强调“弹”是主观感受而不是客观事实就是因为忽略了参照物，光用每个人感受不同说事。

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