化繁为简：能参与大赛/顶级赛冠军竞争的，主要是超一流/准超一流/顶尖一流选手

球圣林丹

混烟醒发 发表于 2025-08-22 11:13
现在男单一流球员普遍成绩上升光一些大赛冠军已经不能算特别突出了除非有统治力。昆拉李诗沣至少实力和其他人是差不多的也没有太多的冠军让他们和其他人成绩断层领先。
球圣实话说你这个还是老观念但实际上在一流球员成绩明显比过去要好的情况下原来的情况已经不适用了。
另外你认可普通一流和很强的二流只是不是很强并不菜这个观点吗？

我2020年才看球，哪里来的老观念呢？谌龙里约夺冠的时候，我还在读高中。林丹伦敦卫冕的时候，我还在读小学。李诗沣和昆拉武特要结合年龄来看，而且比赛确实要看分量的，奥运会/世锦赛/亚运会/总决赛/全英赛以及其他超级1000赛事肯定是最有说服力的，更何况他们的年胜率也高，各方面都经得起考验的。

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子琛

她说Vanb会长高 发表于 2025-08-22 10:58
谁说桃田不是超一流了

安赛龙巅峰期大哥，是普兰诺伊

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O落墨o

说实话，我觉得这是显而易见的事，没必要分析这么多，就是所谓的常识

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陨石旁的天际

球圣林丹 发表于 2025-08-22 00:35
而且你看最终结果，真的是超一流夺冠占了绝大部分

超一流选手占据大部分是事实，但一流强、一流顶尖参与竞争也是事实。

打个比方2014世锦赛，在林老汉无法参赛的情况下。也有两位超一流选手参赛，老李一路2-0单局大比分横扫，最终决赛两局都输两分败给谌龙。抛出疑问，这样的竞争环境算激烈吗？

而当时一流中上水平的虎子给谌龙造成了困难，当时普通一流弱的苏吉亚托也冲击谌龙打到加分。我认为，环境竞争是否激烈，还是得看金字塔中间的人数是否足够多，是否足够靠近金字塔尖。

比如2006年世锦赛，当时有且仅有林丹一位超一流。从全年表现来看，李宗伟是一流顶尖，鲍春来也是一流顶尖，盖德是一流顶尖。
李炫一接近一流顶尖，陈金接近一流顶尖，陈宏接近一流顶尖，陶菲克全年一流强，大赛可以去到一流顶尖水平。

这才是竞争最激烈的情况，从这些高手间的胜负分、局数，以及对当时超一流的冲击可以看出来。陈宏、鲍春来都对林丹造成了强大冲击，从结果上来看，最终的半决赛、决赛与2011、2012、2013其实是没有太大差别的。

而从过程来看，上述的七位选手都能与林丹竞争产生激烈对抗，因为他们实力相对接近。接近2700分与三位2400分+、四位2350分+能够产生激烈的对抗，2700分可能会发挥不佳去到2600分，而2400可能会发挥超常去到2500。加上球风画像、场外因素等，最终结果并非一定是超一流夺冠。例如2006亚运会陶菲克爆冷林丹。

足够多的一流强、一流顶尖能够对超一流选手造成威胁，本身就是竞争环境激烈的一种表现

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混烟醒发

球圣林丹 发表于 2025-08-22 11:38
我2020年才看球，哪里来的老观念呢？谌龙里约夺冠的时候，我还在读高中。林丹伦敦卫冕的时候，我还在读小学。李诗沣和昆拉武特要结合年龄来看，而且比赛确实要看分量的，奥运会/世锦赛/亚运会/总决赛/全英赛以及其他超级1000赛事肯定是最有说服力的，更何况他们的年胜率也高，各方面都经得起考验的。

昆拉先不做档次定位因为他确实大赛表现好但也没有明显比其他人实力突出输过其他人很多次。
李诗沣目前表现不算特别突出不然乔纳坦也是特别出色的球员了。另外你支持把昆拉和陈金陈宏鲍春来之流并列为历史级别的一流吗？

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Enlamchak

写了一大堆根本看不懂

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球圣林丹

陨石旁的天际 发表于 2025-08-22 11:57
超一流选手占据大部分是事实，但一流强、一流顶尖参与竞争也是事实。

打个比方2014世锦赛，在林老汉无法参赛的情况下。也有两位超一流选手参赛，老李一路2-0单局大比分横扫，最终决赛两局都输两分败给谌龙。抛出疑问，这样的竞争环境算激烈吗？

而当时一流中上水平的虎子给谌龙造成了困难，当时普通一流弱的苏吉亚托也冲击谌龙打到加分。我认为，环境竞争是否激烈，还是得看金字塔中间的人数是否足够多，是否足够靠近金字塔尖。

比如2006年世锦赛，当时有且仅有林丹一位超一流。从全年表现来看，李宗伟是一流顶尖，鲍春来也是一流顶尖，盖德是一流顶尖。
李炫一接近一流顶尖，陈金接近一流顶尖，陈宏接近一流顶尖，陶菲克全年一流强，大赛可以去到一流顶尖水平。

这才是竞争最激烈的情况，从这些高手间的胜负分、局数，以及对当时超一流的冲击可以看出来。陈宏、鲍春来都对林丹造成了强大冲击，从结果上来看，最终的半决赛、决赛与2011、2012、2013其实是没有太大差别的。

而从过程来看，上述的七位选手都能与林丹竞争产生激烈对抗，因为他们实力相对接近。接近2700分与三位2400分+、四位2350分+能够产生激烈的对抗，2700分可能会发挥不佳去到2600分，而2400可能会发挥超常去到2500。加上球风画像、场外因素等，最终结果并非一定是超一流夺冠。例如2006亚运会陶菲克爆冷林丹。

足够多的一流强、一流顶尖能够对超一流选手造成威胁，本身就是竞争环境激烈的一种表现

我以前的看法跟你是基本一样的，包括现在也承认顶尖一流会对超一流造成冲击，毕竟实力不是完全固定的，这不是机器人在打比赛。这个帖算是从一个新的角度看，你说到了2014世锦赛的竞争环境，说了谌龙的情况，但从另一个角度，你看一下李宗伟的情况，2014年，林丹没参赛，除了谌龙，谁能挡他？

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球圣林丹

混烟醒发 发表于 2025-08-22 12:00
昆拉先不做档次定位因为他确实大赛表现好但也没有明显比其他人实力突出输过其他人很多次。
李诗沣目前表现不算特别突出不然乔纳坦也是特别出色的球员了。另外你支持把昆拉和陈金陈宏鲍春来之流并列为历史级别的一流吗？

历史级别这个评价太高了。单从实力角度看，鲍春来，李炫一，陈宏等人都算。如果要同时考虑成绩，估计只有盖德，石宇奇，陈金能算，昆拉武特也差不多可以，未来两年再累积一下公开赛厚度，那就一定算了，而且不会有太多争议。

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球圣林丹

陨石旁的天际 发表于 2025-08-22 11:57
超一流选手占据大部分是事实，但一流强、一流顶尖参与竞争也是事实。

打个比方2014世锦赛，在林老汉无法参赛的情况下。也有两位超一流选手参赛，老李一路2-0单局大比分横扫，最终决赛两局都输两分败给谌龙。抛出疑问，这样的竞争环境算激烈吗？

而当时一流中上水平的虎子给谌龙造成了困难，当时普通一流弱的苏吉亚托也冲击谌龙打到加分。我认为，环境竞争是否激烈，还是得看金字塔中间的人数是否足够多，是否足够靠近金字塔尖。

比如2006年世锦赛，当时有且仅有林丹一位超一流。从全年表现来看，李宗伟是一流顶尖，鲍春来也是一流顶尖，盖德是一流顶尖。
李炫一接近一流顶尖，陈金接近一流顶尖，陈宏接近一流顶尖，陶菲克全年一流强，大赛可以去到一流顶尖水平。

这才是竞争最激烈的情况，从这些高手间的胜负分、局数，以及对当时超一流的冲击可以看出来。陈宏、鲍春来都对林丹造成了强大冲击，从结果上来看，最终的半决赛、决赛与2011、2012、2013其实是没有太大差别的。

而从过程来看，上述的七位选手都能与林丹竞争产生激烈对抗，因为他们实力相对接近。接近2700分与三位2400分+、四位2350分+能够产生激烈的对抗，2700分可能会发挥不佳去到2600分，而2400可能会发挥超常去到2500。加上球风画像、场外因素等，最终结果并非一定是超一流夺冠。例如2006亚运会陶菲克爆冷林丹。

足够多的一流强、一流顶尖能够对超一流选手造成威胁，本身就是竞争环境激烈的一种表现

还是李宗伟，你再看看2011世锦赛，谌龙一轮游了，除了林丹，谁能挡他？2012奥运会也差不多。

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混烟醒发

球圣林丹 发表于 2025-08-22 12:58
历史级别这个评价太高了。单从实力角度看，鲍春来，李炫一，陈宏等人都算。如果要同时考虑成绩，估计只有盖德，石宇奇，陈金能算，昆拉武特也差不多可以，未来两年再累积一下公开赛厚度，那就一定算了，而且不会有太多争议。

昆拉确实至少下限可以。
另外我说句实话男单年轻球员时期最差也是由特别突出的和一些比上不足比下有余的人组成。而老球员中也没多少人能特别出色

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反手龙的小迷弟

赞成，所以讨论一个冠军含金量低不是说纠结一流变弱还是二流变强这种问题，而是有超一流并列于世才是影响超一流收割冠军的最大阻力，也就是所谓的竞争环境，超一流，当年胜率85甚至90以上，要拿高级别冠军几个再加世界大赛，如果没有超一流并列，那输球的场次会显著减少，只会剩下被爆冷的几场，所以才会说桃田和安赛龙他两个实际上的统治力没有冠军数和胜率看起来那么恐怖，因为他们两个的时代都是一超格局，所以胜率会比陶林李谌时期要高，没有超一流和其并列，就不会影响超一流在统治年收割冠军，当然如果确实统治力弱的话，冠军数肯定是要少就算是超一流在统治的时期，除了竞争格局也会有本身统治力强弱，这个就看个人实力了

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球圣林丹

陨石旁的天际 发表于 2025-08-22 11:57
超一流选手占据大部分是事实，但一流强、一流顶尖参与竞争也是事实。

打个比方2014世锦赛，在林老汉无法参赛的情况下。也有两位超一流选手参赛，老李一路2-0单局大比分横扫，最终决赛两局都输两分败给谌龙。抛出疑问，这样的竞争环境算激烈吗？

而当时一流中上水平的虎子给谌龙造成了困难，当时普通一流弱的苏吉亚托也冲击谌龙打到加分。我认为，环境竞争是否激烈，还是得看金字塔中间的人数是否足够多，是否足够靠近金字塔尖。

比如2006年世锦赛，当时有且仅有林丹一位超一流。从全年表现来看，李宗伟是一流顶尖，鲍春来也是一流顶尖，盖德是一流顶尖。
李炫一接近一流顶尖，陈金接近一流顶尖，陈宏接近一流顶尖，陶菲克全年一流强，大赛可以去到一流顶尖水平。

这才是竞争最激烈的情况，从这些高手间的胜负分、局数，以及对当时超一流的冲击可以看出来。陈宏、鲍春来都对林丹造成了强大冲击，从结果上来看，最终的半决赛、决赛与2011、2012、2013其实是没有太大差别的。

而从过程来看，上述的七位选手都能与林丹竞争产生激烈对抗，因为他们实力相对接近。接近2700分与三位2400分+、四位2350分+能够产生激烈的对抗，2700分可能会发挥不佳去到2600分，而2400可能会发挥超常去到2500。加上球风画像、场外因素等，最终结果并非一定是超一流夺冠。例如2006亚运会陶菲克爆冷林丹。

足够多的一流强、一流顶尖能够对超一流选手造成威胁，本身就是竞争环境激烈的一种表现

其实我主要想论证的是：在大赛/顶级公开赛，能参与竞争的主要是超一流/准超一流/顶尖一流选手，排名10名开外甚至20名开外的选手能参与进来的情况很少，这个与你的看法本质上是不矛盾的。

而我说能与超一流竞争的主要是超一流，这个确实有点矫枉过正了，与我本来的看法也有所冲突，与本帖的主题也无密切关系。

我现在修改了一下，主题就集中了，大致是没问题了。总而言之，主要就是超一流/准超一流/顶尖一流这群人在竞争，这个总体的结论是没错的。

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北鸢的弓箭

石宇奇顶一流

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球圣林丹

陨石旁的天际 发表于 2025-08-22 11:57
超一流选手占据大部分是事实，但一流强、一流顶尖参与竞争也是事实。

打个比方2014世锦赛，在林老汉无法参赛的情况下。也有两位超一流选手参赛，老李一路2-0单局大比分横扫，最终决赛两局都输两分败给谌龙。抛出疑问，这样的竞争环境算激烈吗？

而当时一流中上水平的虎子给谌龙造成了困难，当时普通一流弱的苏吉亚托也冲击谌龙打到加分。我认为，环境竞争是否激烈，还是得看金字塔中间的人数是否足够多，是否足够靠近金字塔尖。

比如2006年世锦赛，当时有且仅有林丹一位超一流。从全年表现来看，李宗伟是一流顶尖，鲍春来也是一流顶尖，盖德是一流顶尖。
李炫一接近一流顶尖，陈金接近一流顶尖，陈宏接近一流顶尖，陶菲克全年一流强，大赛可以去到一流顶尖水平。

这才是竞争最激烈的情况，从这些高手间的胜负分、局数，以及对当时超一流的冲击可以看出来。陈宏、鲍春来都对林丹造成了强大冲击，从结果上来看，最终的半决赛、决赛与2011、2012、2013其实是没有太大差别的。

而从过程来看，上述的七位选手都能与林丹竞争产生激烈对抗，因为他们实力相对接近。接近2700分与三位2400分+、四位2350分+能够产生激烈的对抗，2700分可能会发挥不佳去到2600分，而2400可能会发挥超常去到2500。加上球风画像、场外因素等，最终结果并非一定是超一流夺冠。例如2006亚运会陶菲克爆冷林丹。

足够多的一流强、一流顶尖能够对超一流选手造成威胁，本身就是竞争环境激烈的一种表现

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球圣林丹

反手龙的小迷弟 发表于 2025-08-22 13:37
赞成，所以讨论一个冠军含金量低不是说纠结一流变弱还是二流变强这种问题，而是有超一流并列于世才是影响超一流收割冠军的最大阻力，也就是所谓的竞争环境，超一流，当年胜率85甚至90以上，要拿高级别冠军几个再加世界大赛，如果没有超一流并列，那输球的场次会显著减少，只会剩下被爆冷的几场，所以才会说桃田和安赛龙他两个实际上的统治力没有冠军数和胜率看起来那么恐怖，因为他们两个的时代都是一超格局，所以胜率会比陶林李谌时期要高，没有超一流和其并列，就不会影响超一流在统治年收割冠军，当然如果确实统治力弱的话，冠军数肯定是要少就算是超一流在统治的时期，除了竞争格局也会有本身统治力强弱，这个就看个人实力了

哈哈，其实我这帖也说得复杂了，说到底，关键就是羽坛到底是一超格局还是二超/多超格局，如果只有一超，那就看下面有没有准超/顶尖一流这些跟超一流有得一拼的人，如果连这些人都没有，那么超一流受到的威胁其实是很小的。

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球圣林丹

陨石旁的天际 发表于 2025-08-22 11:57
超一流选手占据大部分是事实，但一流强、一流顶尖参与竞争也是事实。

打个比方2014世锦赛，在林老汉无法参赛的情况下。也有两位超一流选手参赛，老李一路2-0单局大比分横扫，最终决赛两局都输两分败给谌龙。抛出疑问，这样的竞争环境算激烈吗？

而当时一流中上水平的虎子给谌龙造成了困难，当时普通一流弱的苏吉亚托也冲击谌龙打到加分。我认为，环境竞争是否激烈，还是得看金字塔中间的人数是否足够多，是否足够靠近金字塔尖。

比如2006年世锦赛，当时有且仅有林丹一位超一流。从全年表现来看，李宗伟是一流顶尖，鲍春来也是一流顶尖，盖德是一流顶尖。
李炫一接近一流顶尖，陈金接近一流顶尖，陈宏接近一流顶尖，陶菲克全年一流强，大赛可以去到一流顶尖水平。

这才是竞争最激烈的情况，从这些高手间的胜负分、局数，以及对当时超一流的冲击可以看出来。陈宏、鲍春来都对林丹造成了强大冲击，从结果上来看，最终的半决赛、决赛与2011、2012、2013其实是没有太大差别的。

而从过程来看，上述的七位选手都能与林丹竞争产生激烈对抗，因为他们实力相对接近。接近2700分与三位2400分+、四位2350分+能够产生激烈的对抗，2700分可能会发挥不佳去到2600分，而2400可能会发挥超常去到2500。加上球风画像、场外因素等，最终结果并非一定是超一流夺冠。例如2006亚运会陶菲克爆冷林丹。

足够多的一流强、一流顶尖能够对超一流选手造成威胁，本身就是竞争环境激烈的一种表现

我原本想表达的是这个。

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反手龙的小迷弟

球圣林丹 发表于 2025-08-22 13:42
哈哈，其实我这帖也说得复杂了，说到底，关键就是羽坛到底是一超格局还是二超/多超格局，如果只有一超，那就看下面有没有准超/顶尖一流这些跟超一流有得一拼的人，如果连这些人都没有，那么超一流受到的威胁其实是很小的。

是的，更能影响超一流统治年胜率的其实还是其他超一流

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正自己助他人

所以这次冠军不是石就是昆，别人拿属于意外，别称：超常发挥

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陨石旁的天际

球圣林丹 发表于 2025-08-22 13:38
其实我主要想论证的是：在大赛/顶级公开赛，能参与竞争的主要是超一流/准超一流/顶尖一流选手，排名10名开外甚至20名开外的选手能参与进来的情况很少，这个与你的看法本质上是不矛盾的。

而我说能与超一流竞争的主要是超一流，这个确实有点矫枉过正了，与我本来的看法也有所冲突，与本帖的主题也无密切关系。

我现在修改了一下，主题就集中了，大致是没问题了。总而言之，主要就是超一流/准超一流/顶尖一流这群人在竞争，这个总体的结论是没错的。

对的，超一流、准超一流、顶尖一流，这些人才是竞争环境缔造者，是否高压、强烈的直观体现。
甚至一流强者也能够造成一定冲击。

上述的四个等级，不因世界排名而改变。但是一般来说前八都属于强一流及以上水平，但也不排除只有前六属于强一流及以上水平。

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陨石旁的天际

球圣林丹 发表于 2025-08-22 13:44
我原本想表达的是这个。

认可

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