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楼主: 肥程

到底石宇奇算不算超一流?关于超一流标准的再次讨论

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 楼主| 发表于 2025-8-6 12:12:54 来自中羽APP | 显示全部楼层
kentoz 发表于 2025-08-06 11:47
唯一我可以认同的就是球迷印象,因为大多数都是贵远贱今,你信不信过几年又开始说怀念这个时代,“一代不如一代”,经典台词了。另外,如果石宇奇是外国的你觉得会不会早被吹上天,只是他生性不张扬罢了。

怎么就只看到球迷印象,而看不到成绩和数据也比不过呢?

球迷印象不是刮风来的,不还是看他们打出了什么成绩。
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发表于 2025-8-6 12:14:26 来自中羽APP | 显示全部楼层
肥程 发表于 2025-08-06 11:22
盖德、陶菲克、鲍春来、陈金、李炫一的数据不都摆在网上吗?都比你列出来的那些一流强,这无论是数据上、成绩上、还是球迷的印象里都是一致的。

不接受不承认完全可以,但得尊重数据。

聊数据,你要清楚数据的逻辑,胜率只能代表一个球员在那个时代的竞争力,如果同一时期相同水平的人较多,竞争加大,成绩分散,胜率自然下降。这和两个时代的平均水平无关,可能是整体提升,也可能是整体下降,所以不能够关公战秦琼。只有想要搞偶像崇拜的才会盲目推崇高胜率。再加上羽毛球这个运动光看面板数据是不行的,比如李梓嘉骆建佑看起来很强,但是就是打不过石宇奇。球路,球风,出球习惯都很关键,所以没有真正交手过的人进行虚空对比非常困难。
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 楼主| 发表于 2025-8-6 13:46:59 来自中羽APP | 显示全部楼层
kentoz 发表于 2025-08-06 12:14
聊数据,你要清楚数据的逻辑,胜率只能代表一个球员在那个时代的竞争力,如果同一时期相同水平的人较多,竞争加大,成绩分散,胜率自然下降。这和两个时代的平均水平无关,可能是整体提升,也可能是整体下降,所以不能够关公战秦琼。只有想要搞偶像崇拜的才会盲目推崇高胜率。再加上羽毛球这个运动光看面板数据是不行的,比如李梓嘉骆建佑看起来很强,但是就是打不过石宇奇。球路,球风,出球习惯都很关键,所以没有真正交手过的人进行虚空对比非常困难。

oh,都开始说数据不可靠了。。。要知道以前你所谓的以前得时代和现在的时代是交汇的,选手们是前赴后继而不是独立地存在于某一个时代,所以数据有没有效是通过球员的之间得数据相互验证的。

不过你不想承认,怎么说都没用。
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发表于 2025-8-6 15:32:54 来自中羽APP | 显示全部楼层
肥程 发表于 2025-08-06 13:46
oh,都开始说数据不可靠了。。。要知道以前你所谓的以前得时代和现在的时代是交汇的,选手们是前赴后继而不是独立地存在于某一个时代,所以数据有没有效是通过球员的之间得数据相互验证的。

不过你不想承认,怎么说都没用。

我只是说数据是相对的。不聊了,你理解不了
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 楼主| 发表于 2025-8-6 16:38:55 来自中羽APP | 显示全部楼层
kentoz 发表于 2025-08-06 15:32
我只是说数据是相对的。不聊了,你理解不了

是你不想相信而已,跨两个时代的球员很多,跨三个时代的也有,验证一下就知道是不是了。
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发表于 2025-8-6 17:50:12 来自中羽APP | 显示全部楼层
肥程 发表于 2025-08-06 16:38
是你不想相信而已,跨两个时代的球员很多,跨三个时代的也有,验证一下就知道是不是了。

你慢慢检验
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 楼主| 发表于 2025-8-6 17:53:16 来自中羽APP | 显示全部楼层

早就检验过了,数据很可靠,不同周期的选手环环都能对上。

但人的主观判断就不怎么可靠了,很多粉丝连自己是粉丝都不承认,就更别说数据了。
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发表于 2025-8-6 18:06:03 来自中羽APP | 显示全部楼层
肥程 发表于 2025-08-06 17:53
早就检验过了,数据很可靠,不同周期的选手环环都能对上。

但人的主观判断就不怎么可靠了,很多粉丝连自己是粉丝都不承认,就更别说数据了。

整天在这分析数据,从你的发言来看,应该不太懂基本的逻辑学
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 楼主| 发表于 2025-8-6 18:07:12 来自中羽APP | 显示全部楼层
kentoz 发表于 2025-08-06 18:06
整天在这分析数据,从你的发言来看,应该不太懂基本的逻辑学

oh,从你的角度看来,意见不合的人逻辑肯定都不行,尤其是逻辑学不好。
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发表于 2025-8-6 18:17:23 来自中羽APP | 显示全部楼层
肥程 发表于 2025-08-06 18:07
oh,从你的角度看来,意见不合的人逻辑肯定都不行,尤其是逻辑学不好。

不是,你能不能给我说说你的数据,很好奇,真的
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 楼主| 发表于 2025-8-6 19:02:24 来自中羽APP | 显示全部楼层
kentoz 发表于 2025-08-06 18:17
不是,你能不能给我说说你的数据,很好奇,真的

建议你先找出不同时代的数据没有可比性的证据,从来都是谁主张谁举证的。
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发表于 2025-8-6 19:52:31 来自中羽APP | 显示全部楼层
肥程 发表于 2025-08-06 19:02
建议你先找出不同时代的数据没有可比性的证据,从来都是谁主张谁举证的。

我已经举证过了呀,你没听懂。
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发表于 2025-8-6 19:53:13 来自中羽APP | 显示全部楼层
肥程 发表于 2025-08-06 19:02
建议你先找出不同时代的数据没有可比性的证据,从来都是谁主张谁举证的。

从逻辑上不同时代的数据就不能直接比较,我已经解释过了
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 楼主| 发表于 2025-8-6 20:03:40 来自中羽APP | 显示全部楼层
kentoz 发表于 2025-08-06 19:52
我已经举证过了呀,你没听懂。

我也是啊,你没听懂
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 楼主| 发表于 2025-8-6 20:06:08 来自中羽APP | 显示全部楼层
kentoz 发表于 2025-08-06 19:53
从逻辑上不同时代的数据就不能直接比较,我已经解释过了

实际上没有任何反例表明不同时代的数据不可比较。
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发表于 2025-8-6 20:10:52 来自中羽APP | 显示全部楼层
肥程 发表于 2025-08-06 20:06
实际上没有任何反例表明不同时代的数据不可比较。

A时代:一个石宇奇,其他都是一级水平。B时代:十个林丹。
你看数据,就会发现石宇奇的数据比林丹好得多。听懂了吗
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发表于 2025-8-6 20:13:12 来自中羽APP | 显示全部楼层
肥程 发表于 2025-08-06 20:06
实际上没有任何反例表明不同时代的数据不可比较。

时代肯定是连续的,但大体上边界是存在的。比如你认为昆拉和李宗伟是一个时代吗?肯定不是。因为连续性而无视时代不同,这叫做滑坡论证。
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 楼主| 发表于 2025-8-6 20:20:25 来自中羽APP | 显示全部楼层
kentoz 发表于 2025-08-06 20:10
A时代:一个石宇奇,其他都是一级水平。B时代:十个林丹。
你看数据,就会发现石宇奇的数据比林丹好得多。听懂了吗

前面就说了运动员是一代一代打下去,不同代之间都有交集,如果下一代比上一代强,上一代就始终打不出成绩,大多很快就退役了。而如果上一代比下一代强,上一代就会一直打下去,直到身体不允许了。林丹和李宗伟就是后一种情况。

因此实际上根本不存在你说的的这种假设的情况。
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发表于 2025-8-6 20:24:26 来自中羽APP | 显示全部楼层
肥程 发表于 2025-08-06 20:20
前面就说了运动员是一代一代打下去,不同代之间都有交集,如果下一代比上一代强,上一代就始终打不出成绩,大多很快就退役了。而如果上一代比下一代强,上一代就会一直打下去,直到身体不允许了。林丹和李宗伟就是后一种情况。

因此实际上根本不存在你说的的这种假设的情况。

当然是夸张了,但是情况就是这样,比如一个时代强者较少,一个时代强者较多,只是差距没那么大。你说的不对,因为人会老,新生代必然会出现
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 楼主| 发表于 2025-8-6 20:24:39 来自中羽APP | 显示全部楼层
kentoz 发表于 2025-08-06 20:13
时代肯定是连续的,但大体上边界是存在的。比如你认为昆拉和李宗伟是一个时代吗?肯定不是。因为连续性而无视时代不同,这叫做滑坡论证。

昆拉和李宗伟没交手,但有他们之间的一代,例如周天成。
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