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正自己助他人

边角料 发表于 2025-08-24 01:28
并没有，其实同一类型的选手，但是对手的数值更高，这种才是最克制的，就像是谌龙对小天跟乔，数值大一圈，打法都差不多一样，就是摁到死了，巅峰谌龙的数值对桃肯定占上风，比如15开始，林丹跟lcw打桃已经开始感到棘手了，但是谌龙的数值直接就是碾压，在17，19年的中国公开赛上也是拉锯到3局，这还是下滑的谌龙，同在巅峰，桃也成了小半号的谌龙，他打谌龙更吃力

原来如此，同意

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wolf96_99

边角料 发表于 2025-8-24 01:28
并没有，其实同一类型的选手，但是对手的数值更高，这种才是最克制的，就像是谌龙对小天跟乔，数值大一圈 ...

同意，桃田碰到巅峰谌龙基本毫无机会

搓搓野球

分析得不错

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yangwzs1

边角料 发表于 2025-8-24 01:23
被林丹克不丢人啊，谌龙又没有其他大克星

不只是林丹，其实谌龙的隐形克星还是有不少的，除了孙完虎，李铉一不说。

金婷，田児贤一，这些他都不好打。

以前shui龙的称号真不是冤枉他的，但凡这几个在世锦赛，奥运会，碰到谌龙，都够他喝一壶的。

金婷8：5谌龙，2018亚运会单项阻挡谌龙亚运最后机会。

田児贤一2014双杀谌龙，尤其是全英，汤杯这种大赛关键时刻，谌龙都过不去。

球圣林丹

影响球员交手记录的主要因素是综合实力，球风克制只能起辅助作用。比如：

A实力大幅领先B，同时A克制B，那么A不但交手记录领先，而且会让B输得比较惨。

如果A实力大幅领先B，但B克制A，那么B还是会输，但整体上能与A打得比较接近。

如果A实力与B接近，B克制A，那么二人就会互有胜负，但A赢B会艰难一些，而B赢A会轻松一些。

球圣林丹

谌龙总交手记录14-6安赛龙，赢安赛龙的14次里，8次与安赛龙打满三局，三局取胜占比57.14%，两局取胜占比42.86%。

再拆分一下，里约周期，谌龙赢安赛龙8次，其中4次与安赛龙打满三局，三局取胜占比50%，两局取胜占比也是50%。

东京周期，谌龙赢安赛龙6次，其中4次与安赛龙打满三局，三局取胜占比66.67%，两局取胜占比33.33%。

而安赛龙赢谌龙6次，其中5次是两局取胜，1次是三局取胜，两局取胜占比83.33%，三局取胜占比16.67%。里约周期赢的1次，是两局取胜。东京周期赢的5次，有4次是两局取胜。

球圣林丹

看整个职业生涯的交手记录，肯定是公平的，下面从实力、伤病、年龄、实力差距等方面进行分析：

1、里约周期，谌龙从2012下半年起至2015年底，基本都是超一流水平，2016年整体是顶尖一流水平，奥运打出超一流水平。而这个周期，安赛龙到2015年才迈入一流水平。整个里约周期，谌龙大部分时间占据实力上的巨大优势。

2、东京周期，2016-2017年，谌龙、安赛龙都是顶尖一流水平。2018-2019年，二人都是一流水平。2020年，二人交手1次，这时候，安赛龙实力领先谌龙。2021东京奥运，安赛龙是超一流水平，谌龙则打出顶尖一流水平，这时候，安赛龙的实力也是领先谌龙的。整个东京周期，除了2020-2021年（二人交手2次），剩余时间（2016-2019年），二人实力基本都是接近的。

3、2015年底，谌龙出现伤病；2018-2020年初，安赛龙也有伤病。2019-2021年，谌龙年纪大了一些；2012-2014年，安赛龙年纪则小了一些。里约周期谌龙与安赛龙的实力差距，大于东京周期安赛龙与谌龙的实力差距。

球圣林丹

里约周期，在二人实力相差较大的情况下，安赛龙能多次与谌龙打满三局，而一旦赢球就是两局取胜，当然，那次比赛谌龙有些伤病，但整体实力肯定还是强于安赛龙的。

东京周期，除了2020大马大师赛以及东京奥运会，其余9次交锋，二人都是在实力相差不大的情况下进行的，安赛龙赢球都是两局赢，谌龙赢球则多数是三局赢。

如果再细看，2012-2014年，二流水平的安赛龙与超一流水平的谌龙交手3次，2次打满三局，决胜局分别得8分，12分。2015年，刚刚迈入一流水平的安赛龙与巅峰谌龙交手5次，安赛龙1-4谌龙，输的4次，2次打满三局，决胜局分别得18分，16分，比较接近。

除此之外，安赛龙在2015世锦赛1/4决赛18-21，29-30谌龙，与决赛的李宗伟一样，都是抵抗了65分钟，但比赛的激烈程度明显强于决赛。

也就是说，2015年安赛龙输谌龙的4次比赛里，有3次都与谌龙打得很接近（2次三局+世锦赛），赢谌龙的1次则是两局取胜。

球圣林丹

令人疑惑的可能是里约奥运会半决赛，安赛龙0-2（14-21，15-21）脆败谌龙，既然安赛龙一直是进步的，到了奥运会怎么会输得这么快？但我认为这种情况有前事可鉴：

2011年，23岁的谌龙交手记录3-4巅峰李宗伟，对李宗伟是有一定的克制的。但2012奥运会半决赛，谌龙0-2（13-21，14-21）脆败李宗伟。

这基本是一样的情况，安赛龙、谌龙在略克对手的情况下迅速败下阵来，主要是输在经验与心态——奥运会与世锦赛是不同的，与公开赛更加不同。

球圣林丹

综上所述，我认为安赛龙对谌龙应该是有些克制的，这也才能解释2017世锦赛，在二人硬实力大致相当的情况下，安赛龙为什么能以21-9，21-10的巨大分差打败谌龙。当时安赛龙状态更好、谌龙准备不够充分固然也是影响双方胜负的因素，却很难解释为什么安赛龙能打出这么悬殊的比分。

如果情况是这样，那就解释得通了：2012-2016年，安赛龙凭借打法上的克制，与谌龙打得越来越接近，与此同时，他与谌龙的实力差距也慢慢缩小。到2017年，二人实力几乎相当，在世锦赛超水平发挥且打法克制的情况下，安赛龙以21-9，21-10的悬殊比分击败谌龙。

2015年的时候，桃田与安赛龙硬实力大致相当，桃田可能稍微领先一点，李宗伟的硬实力则远在安赛龙之上，二人都克制安赛龙，但二人当年世锦赛都被谌龙吊打，唯独安赛龙能与谌龙打得很接近，再结合二人在里约周期的整体交手情况看，可以认为这并不是巧合，而是安赛龙的球风对谌龙有所克制。

冰河世纪2021

yangwzs1 发表于 2025-08-23 23:58
其实安赛龙应该算最弱的那一个，稍微分析一下就知道了，安赛龙跟桃田同龄，2011年16岁就赢过世界前五的陶菲克了。
所以能赢的人他早就能赢了。桃田，李宗伟，谌龙这种只要正常速度他是真的赢不了。你看安赛龙赢是什么时候，都是桃田，李宗伟谌龙速度大幅下降，胜率低谷的时候。

2020年安赛龙胜率更2021一样都是90%+但是还是赢不了桃田，甚至2021桃田复出后的丹麦赛，安赛龙场面上都是下风。甚至2019年安赛龙除了输给桃田，谌龙的场次也是90%+的胜率。

为什么安赛龙巅峰一定要到2021,2022,谌龙桃田，李宗伟都不行的时候，没有一点道理。什么伤病，成长速度都是扯淡，你看他2015年跟2021年打法，都没什么区别的，只是是把杀球频率下降，靠防守就能赢大部分的人了，只能说2021之后的男单根本没有跟他一个档次的选手。

2021骆健佑这种只有速度的莽夫冲一冲都能把安赛龙冲了，你想一下，速度，技术，防守，都比骆健佑强的李宗伟打安赛龙是什么情况，再者看看另一个隐形安赛龙克星的安东森，不就是谌龙的低配版吗？
桃田呢，就是个林丹简配版，甚至都是左手， 第一次奥运经历，成长经历 ，甚至下滑经历都十分相似。

现在的这批选手，更是差，基本功都没有个过关的，就石宇奇，昆拉这种明显偏科的都能压死了，简直可笑。

其实有个看选手强弱的最简单的方法，就是看这个人有没有克星，有克星就说明这人要么整体水平不行，要么有无法忽视的短板，这样一筛就会发现，林丹和李宗伟才和桃田才是是真正的高峰。

陶菲克为什么被盖德，鲍春来，索尼等人从出道克到下滑，甚至退役？

谌龙为什么被林丹从10年 零封到15年？

安赛龙为什么被李宗伟，谌龙，桃田，从出道克到2021年？

这都是有原因的。

简直不要太赞同！

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球圣林丹

凤游仙 发表于 2025-8-23 14:57
如何解释东京周期安赛龙和谌龙交手记录拉不开差距，你要说安赛龙饱受伤病困扰，状态起伏不定，但谌龙同样有 ...

我更新在了65-70楼里，可能不会发出来了，因为刚查交手记录的时候，觉得谌龙太传奇了，大赛战力比公开赛战力是高一档的。尤其是东京奥运会，太传奇了。

球圣林丹

大表叔 发表于 2025-8-24 03:19
先马克下，期待你的见解

我更新在了65-70楼里，可能不会发出来了，因为刚查交手记录的时候，觉得谌龙太传奇了，大赛战力比公开赛战力是高一档的。尤其是东京奥运会，太传奇了。

爱臭吖

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球圣林丹

正自己助他人 发表于 2025-08-24 00:44
画像克制才能有机会吊打，综合实力决定h2h高低？

看65-70楼就明白了。

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张业皓

安塞龙不算天花板…同为巅峰感觉干不过谌龙、桃田、林李，陶的话和龙打法互克不好说，但陶的上限很高

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瀚海里的鱼

按成绩算的话，李宗伟需要降低一档

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天龙李寻欢

安塞龙和桃田都是勉强超一流罢了
巅峰水平的林李谌都可以吊打安桃

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天龙李寻欢

yangwzs1 发表于 2025-08-23 23:58
其实安赛龙应该算最弱的那一个，稍微分析一下就知道了，安赛龙跟桃田同龄，2011年16岁就赢过世界前五的陶菲克了。
所以能赢的人他早就能赢了。桃田，李宗伟，谌龙这种只要正常速度他是真的赢不了。你看安赛龙赢是什么时候，都是桃田，李宗伟谌龙速度大幅下降，胜率低谷的时候。

2020年安赛龙胜率更2021一样都是90%+但是还是赢不了桃田，甚至2021桃田复出后的丹麦赛，安赛龙场面上都是下风。甚至2019年安赛龙除了输给桃田，谌龙的场次也是90%+的胜率。

为什么安赛龙巅峰一定要到2021,2022,谌龙桃田，李宗伟都不行的时候，没有一点道理。什么伤病，成长速度都是扯淡，你看他2015年跟2021年打法，都没什么区别的，只是是把杀球频率下降，靠防守就能赢大部分的人了，只能说2021之后的男单根本没有跟他一个档次的选手。

2021骆健佑这种只有速度的莽夫冲一冲都能把安赛龙冲了，你想一下，速度，技术，防守，都比骆健佑强的李宗伟打安赛龙是什么情况，再者看看另一个隐形安赛龙克星的安东森，不就是谌龙的低配版吗？
桃田呢，就是个林丹简配版，甚至都是左手， 第一次奥运经历，成长经历 ，甚至下滑经历都十分相似。

现在的这批选手，更是差，基本功都没有个过关的，就石宇奇，昆拉这种明显偏科的都能压死了，简直可笑。

其实有个看选手强弱的最简单的方法，就是看这个人有没有克星，有克星就说明这人要么整体水平不行，要么有无法忽视的短板，这样一筛就会发现，林丹和李宗伟才和桃田才是是真正的高峰。

陶菲克为什么被盖德，鲍春来，索尼等人从出道克到下滑，甚至退役？

谌龙为什么被林丹从10年 零封到15年？

安赛龙为什么被李宗伟，谌龙，桃田，从出道克到2021年？

这都是有原因的。

总算有一个明白人
超一流天花板：林丹
强超一流：李宗伟，谌龙
标准超一流：陶菲克，盖德
弱超一流：桃田
勉强超一流：安塞龙
林丹独一档，李宗伟打不过林丹，和谌龙巅峰水平差不多，对其他人都是切瓜砍菜，最弱就是安塞龙，没强手了才崛起，命好

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小拾不会章鱼杀

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