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球圣林丹 发表于 2023-09-25 17:46 我并不是单独说陶菲克,而是在综合分析比较有代表性的林李谌陶桃安的情况,最后发现这个算法弄出来的排名,实际上跟生涯平均实力的排名差不多:林李独一档,谌桃安是第二档,陶菲克、盖德等人在第三档。 更准确点说,除了与生涯平均实力有关外,还要考虑在重要比赛的表现以及打败的对手。简单点说,陶菲克比盖德高,就是因为在大赛表现更好。而石宇奇排这么靠前,是因为两次在重要比赛打败了分数很高的桃田。
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球圣林丹 发表于 2023-09-25 17:48 不可否认,我也觉得石宇奇很难进前十,只能说,这个排名只能做一定的参考吧。
羽K新 发表于 2023-09-25 18:44 其实看排名比石宇奇低的人中除了盖得之外其他人都不是成绩顶尖的球员,况且盖得其实巅峰期一年冠军也没有特别多加上有一些克星容易输elo分不如石宇奇很正常
羽K新 发表于 2023-09-25 18:32 其实elo分不是为了比较不同时期球员实力强弱的,这个模型主要是给同一时期不同的球员表现做一个合理的评价(传统的比较方法比如胜率,成绩,世界排名容易受签运和赛事级别影响影响不够合理,但elo分考虑到对手排名影响评价更准确) 至于我们所看到的比较是作者刻意把不同球员分数做对比,这只能用来评价球员在他们所处的时期谁的表现更好而不是能断定谁的实力更强。 至于石宇奇其实被有点低估了,受伤前的石宇奇胜率很高(在80上下堪比黄金一代老一流球员),也拿过全英总决赛冠军又击败很多排名很高的球员elo分高很正常 本帖最后由 羽K新 于 2023-9-25 18:34 编辑
future_chian 发表于 2023-09-25 18:23 那桃田的分数怎么来的呢,打败石宇奇,还是打败受伤的安赛龙? 本帖最后由 future_chian 于 2023-9-25 18:52 编辑
球圣林丹 发表于 2023-09-25 19:38 2019年的桃田,包括2022年的安赛龙,他们超高的分数都来自他们超强的综合表现。 胜率超高,也就意味着他们能从绝大多数对手那儿不断地拿分,再加上当时他们都拿到了全英赛、世锦赛、总决赛这些重要冠军,分数自然就很高了。
future_chian 发表于 2023-09-25 18:25 石宇奇排第十这是个大毛病而不是小毛病,可以说与石宇奇相关的时段,参考性都很差
球圣林丹 发表于 2023-09-25 19:27 elo等级分,包括先前的全历史等级分,它们当初被发明出来,本身就是用来比较不同时期的选手的实力的,或者说发明者的初衷本身就在于此。所以,这并不是一个可以讨论的问题,而是一个既定事实。
future_chian 发表于 2023-09-25 19:53 也就是说,这个模型默认了鹤立鸡群也是水平高的表现。但实际上分歧就在这里。
球圣林丹 发表于 2023-09-25 20:01 石宇奇是因为同期有一个可以让他抢大分的超一流。你看盖德在上世纪巅峰期的分数还不如石宇奇,但如果盖德的巅峰不在上世纪,而在04、05年,那说不定他的分数反而会更高。 是不是觉得有些奇怪,盖德巅峰同期并没有其他的超一流,他的分数都不怎么高,而04、05年,基本算有两个超一流,他来到这时期,分数反而可能更高? 这是因为,这个时候,他能在重要比赛不断与陶菲克、林丹互刷交手记录。就算在世界大赛赢不了,但在全英赛、汤杯、苏杯这些比赛,总有机会赢吧?况且在大赛也不是没机会。如果那时候还有总决赛,并且陶菲克、林丹都参加,那就更不用说了。
future_chian 发表于 2023-09-25 20:09 问题还是回到了这么超一流身上,没有同档次的对手,也没有在大赛打败过超一流,这种结构下超二流和超一流是同分的。 明显优于石宇奇的可不止盖德,还有鲍春来、陈宏、陈金、夏煊泽、李炫一,总不能每一位都找一堆理由去圆场。不合理的模型,直接不用就好了。
球圣林丹 发表于 2023-09-25 20:08 如果有同档次或相近档次的高手衬托,他们的分数可能更高,2011年的林李谌就是这种情况,当年交手记录林丹5:1李宗伟,3:0谌龙,李宗伟4:3谌龙。
羽K新 发表于 2023-09-25 20:05 对手不同都没有控制变量怎么比较强弱,这个道理对大多数人并不难理解。 发明者真的说过这个分就是为了比较不同时期球员实力强弱吗,现在没有看到有任何人这样说过。 这个分可能更多是比较在这个规则下谁的分更高吧,如果真的能够关公战秦琼比较出不同时期球员强弱那官方怕是早就靠这个评价球员了
羽K新 发表于 2023-09-25 20:30 网上根本查不到任何官方把elo分作为比较不同时期球员强弱的内容,所谓不同时期球员比较是球迷自己的话。没有证据表明发明者或者某个官方机构这样说过
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