终于悟透了发力集中的来源

xinshoucainiao

8221328 发表于 2023-11-23 22:57
你说的做功是骨骼移动导致位移吧。骨骼的移动是骨骼肌带动的。肌肉做功才有能量转化的直接过程，或者说是能量守恒。

抖抖手腕，甩甩胳膊甩甩腿，这不需要胳膊的肌肉做功啊。。。

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8221328

xinshoucainiao 发表于 2023-11-23 22:43
制动理论是从论坛里看到的，从而研究了鞭打，然后根据鞭打模型套进羽毛球挥拍发力，再不断的摸索体会，然后指导自己的动作改进，学了学李宇轩的动作体会杠杆作用，剩下的演绎都是自己研究的汇总的。
最终搞懂，是搞清楚了发力时，人体X型结构，一个是动力链（杠杆结构发力），一个是制动链（鞭打传动链）

你的制动链，应该是自己研究的新理论。我只学习了动力链和肌肉做功

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xinshoucainiao

8221328 发表于 2023-11-23 23:01
你的制动链，应该是自己研究的新理论。我只学习了动力链和肌肉做功

我猜，动力链和肌肉做功的理论，是基于类似火箭推进器分级助推加速原理，但是很遗憾，这不是鞭打。但是某种情况下，可以接近鞭打，就是让身体以及胳膊肌肉主动发力加速，当把手腕处加速到一定程度时，由于与身体产生速度差，也会出现自然的制动从而有局部的鞭打效应，只不过全靠手腕处握紧制动得来的。

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xinshoucainiao

8221328 发表于 2023-11-23 23:01
你的制动链，应该是自己研究的新理论。我只学习了动力链和肌肉做功

你理解的动力链是基于杠杆的力矩传动的，我所理解的鞭打原理，是基于杠杆中冲击力传动的，有时间给你画个模型，区别理解一下

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8221328

xinshoucainiao 发表于 2023-11-23 23:01
抖抖手腕，甩甩胳膊甩甩腿，这不需要胳膊的肌肉做功啊。。。

那就是动的地方肌肉啊

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8221328

xinshoucainiao 发表于 2023-11-23 23:08
我猜，动力链和肌肉做功的理论，是基于类似火箭推进器分级助推加速原理，但是很遗憾，这不是鞭打。但是某种情况下，可以接近鞭打，就是让身体以及胳膊肌肉主动发力加速，当把手腕处加速到一定程度时，由于与身体产生速度差，也会出现自然的制动从而有局部的鞭打效应，只不过全靠手腕处握紧制动得来的。

鞭打本来就不是科学术语。你可以看看运动力学。当然你要颠覆这个，也可以。

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xinshoucainiao

8221328 发表于 2023-11-23 23:22
鞭打本来就不是科学术语。你可以看看运动力学。当然你要颠覆这个，也可以。

这是一个手臂拉动球拍的简单模型（顶肘以及大臂在肘部给小臂制动），假设球拍质量m，手臂质量M（假设手臂都是肌肉的质量），且质量集中在小臂中间（质心），小臂骨骼是个杠杆臂（假设无质量），小臂在以速度V1平行移动。就是状态1

状态2时，将遇到制动物体。在状态3时，进入制动瞬间，小臂下端杠杆臂被制动，那么小臂的动量会直接作用在杠杆臂上，对作用点产生冲击，小臂质量对作用点的最大动量冲击为MV1。

状态4的时候，因为杠杆假设是刚性的，所以小臂的冲击立刻与杠杆的另一端成为一个整体，杠杆的另一端速度(球拍）必然为中间段的2倍（杠杆原理），假设冲击后小臂质心瞬间速度为V2，那么球拍速度就是2*V2，按照总动量守恒计算，V2=（M+m)*V1/(M+m *2)     ，手臂动量减少了M(V1 -V2)=M*V1(1-（M+m)/(M+m *2) )=M*V1*m/(M+m *2) ,,球拍动量瞬间增加了m*2*V2-mV1=(M)/(M+m*2)*m*V1，由于M远大于m，所以增加后的比例接近2倍

后续的状态是，小臂动能减少，动能不断的传递到了球拍。球拍沿着杠杆的圆周方向被不断加速。这个就是小臂给球拍加速的微过程（这还不是最后手指作用球拍的加速，最后球拍的加速相对解释复杂一点，因为有手指、手掌、中杆以及弧线曲线制动等等）

这个加速过程用不到肌肉去发力，通过关节联接就可以，就是所谓的顶肘后大臂给小臂的制动

8221328

xinshoucainiao 发表于 2023-11-24 09:23
这是一个手臂拉动球拍的简单模型（顶肘以及大臂在肘部给小臂制动），假设球拍质量m，手臂质量M（假 ...

你这个模型和最后一个总结是对的。就是动量守恒带来的v增加。
但是你说肌肉不做功，，这个属于术语的噱头了。动量守恒前面的v肯定是做功来的啊。
就好像你开车发动去撞物体，开始肯定是发动机做功啊。碰到物体了，然后去传递。你说发动机不做功。
百米冲刺过线了，有惯性一样的道理。然后你说过线了的撞到小孩子，是前面没做功么？

xinshoucainiao

8221328 发表于 2023-11-24 10:01
你这个模型和最后一个总结是对的。就是动量守恒带来的v增加。
但是你说肌肉不做功，，这个属于术语的噱头了。动量守恒前面的v肯定是做功来的啊。
就好像你开车发动去撞物体，开始肯定是发动机做功啊。碰到物体了，然后去传递。你说发动机不做功。
百米冲刺过线了，有惯性一样的道理。然后你说过线了的撞到小孩子，是前面没做功么？

这里讲的肌肉不做功，就是不增加做功，不产生动能的意思。

这个逻辑就好比，你用手提着一桶水上楼，这个做功是你手臂在做功吗？是你的腿在做功抵抗重力啊。而对于桶来说，你手臂确实是对他做功了，而对于人体来说，是腿在对外输出功率，而不是手。

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xinshoucainiao

8221328 发表于 2023-11-24 10:01
你这个模型和最后一个总结是对的。就是动量守恒带来的v增加。
但是你说肌肉不做功，，这个属于术语的噱头了。动量守恒前面的v肯定是做功来的啊。
就好像你开车发动去撞物体，开始肯定是发动机做功啊。碰到物体了，然后去传递。你说发动机不做功。
百米冲刺过线了，有惯性一样的道理。然后你说过线了的撞到小孩子，是前面没做功么？

之前的回复已经说了，有两个链条一个是制动链（传动），一个是动力链（产生动能）。

鞭打过程就是个传动。我还没分析过动力链

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8221328

xinshoucainiao 发表于 2023-11-24 10:09
这里讲的肌肉不做功，就是不增加做功，不产生动能的意思。

这个逻辑就好比，你用手提着一桶水上楼，这个做功是你手臂在做功吗？是你的腿在做功抵抗重力啊。而对于桶来说，你手臂确实是对他做功了，而对于人体来说，是腿在对外输出功率，而不是手。

你举的例子有些问题，不过我明白了你的说法和模型的道理，也可以吧。

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8221328

xinshoucainiao 发表于 2023-11-24 10:13
之前的回复已经说了，有两个链条一个是制动链（传动），一个是动力链（产生动能）。

鞭打过程就是个传动。我还没分析过动力链

说法问题。科班的不是这样讲的。反正你的意思阐述过，我能够明白

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xinshoucainiao

8221328 发表于 2023-11-24 10:15
你举的例子有些问题，不过我明白了你的说法和模型的道理，也可以吧。

就是个大概意思，不是写论文。

只是想说明，这是个思路。至少在这个理论基础上，能解释各种动作，并指导自己实践明显起了作用。

比如如何握拍，在正确的握拍下如何进行手指发力。
以及如何解释张连营的那个动作框架。

转身、半转身以及侧身不转身的发力框架是否有本质区别
框架如何应用在被动球发力

目前在研究框架如何合理应用在反手发力等等

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8221328

xinshoucainiao 发表于 2023-11-24 10:32
就是个大概意思，不是写论文。

只是想说明，这是个思路。至少在这个理论基础上，能解释各种动作，并指导自己实践明显起了作用。

比如如何握拍，在正确的握拍下如何进行手指发力。
以及如何解释张连营的那个动作框架。

转身、半转身以及侧身不转身的发力框架是否有本质区别
框架如何应用在被动球发力

目前在研究框架如何合理应用在反手发力等等

不错。

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wanglin406

xinshoucainiao 发表于 2023-11-24 10:13
之前的回复已经说了，有两个链条一个是制动链（传动），一个是动力链（产生动能）。

鞭打过程就是个传动 ...

制动 外文名 braking 俗称 “ 刹车”

你说的制动是刹车还是传动？

xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2023-11-24 10:53
你说的制动是刹车还是传动？

就是挥鞭子，向前挥，然后突然拉住鞭柄，鞭子部分继续向前，但是一直在受这个拉力作用下，被逐步拉直，这个持续的拉力就是制动。制动也是传动，如果没有这个制动，鞭子是不会向前那样卷绕方式运动的

xinshoucainiao

8221328 发表于 2023-11-24 10:01
你这个模型和最后一个总结是对的。就是动量守恒带来的v增加。
但是你说肌肉不做功，，这个属于术语的噱 ...

补充一下，可能那个例子没讲准确，这个初始的V的能量来自两方面：一是左手及左边身体抬高的的势能，通过左手下拉转化为动能，二是 右腿的向上蹬地，让身体总体产生向上获得了出初速度，拥有向上的动能，动能的一部分又将身体重心提升，转为势能。

这就是动力链，这部分不是发力集中里讲的，这个发力过程，可以快也可以慢，也可以停顿（损失一点点），所以不是集中去发力，核心是把发的力集中起来

wanglin406

碰撞试验录像

按你的设置（和我之前看的文章https://mp.weixin.qq.com/s/dmRkawXNr9MFc378qITxew）
做了个实验，顶多1.45倍速度，没到2倍
考虑到击球点不在顶端，这个加速效果还得打个8折，也就是1.17倍

正如我在67楼说的，这个效应有是有的，但不可能到2倍，2倍肯定考虑漏了东西

xinshoucainiao

wanglin406 发表于 2023-11-24 11:50
碰撞试验录像

按你的设置（和我之前看的文章https://mp.weixin.qq.com/s/dmRkawXNr9MFc378qITxew）
做了个实验，顶多1.45倍速度，没到2倍
考虑到击球点不在顶端，这个加速效果还得打个8折，也就是1.17倍

正如我在67楼说的，这个效应有是有的，但不可能到2倍，2倍肯定考虑漏了东西


本帖最后由 wanglin406 于 2023-11-24 12:07 编辑

你这实验基本接近2倍了，你是用相对的方式验证。
同样的时间内，上端相对你的手运动了2倍于你的手移动距离

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8221328

xinshoucainiao 发表于 2023-11-24 11:02
补充一下，可能那个例子没讲准确，这个初始的V的能量来自两方面：一是左手及左边身体抬高的的势能，通过 ...

不错。