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楼主: 百学无一成

[高级进阶] 我的诊疗过程:再谈螺旋线与羽毛球发力

 火... [复制链接]
 楼主| 发表于 2024-8-22 09:52:49 | 显示全部楼层
你这么优秀,我不得不给你再发两本“五三”。
推荐两个中羽神贴:

我自学羽毛球以来心得体会100篇(南窗)
正手技术的细节建议(sunqingya)

尽管都是十年前的老帖子了,但读来悠然神交,妙不可言。
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 楼主| 发表于 2024-8-22 09:53:35 | 显示全部楼层
yonghuisong00 发表于 2024-8-22 06:15
1.  黛玉绣花需花架

你这么优秀,我不得不给你再发两本“五三”。
推荐两个中羽神贴:

我自学羽毛球以来心得体会100篇(南窗)
正手技术的细节建议(sunqingya)

尽管都是十年前的老帖子了,但读来悠然神交,妙不可言。

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发表于 2024-8-22 09:54:45 来自中羽APP | 显示全部楼层
百学无一成 发表于 2024-08-21 15:22
我的诊疗过程:再谈螺旋线与羽毛球发力(七)-一些没有说完但依然重要的问题

打球十来年毫无进步,改投筋膜链思路练习一坤年的我,怀揣着一箩筐问题,再次拜访医生。医生:我知道你一定会来。我:你当然知道,因为还有好多问题你没讲清楚。医生:有些问题是讲不清楚的。或者说,讲清楚了,也只是片面,对学会发力没有帮助,甚至有害。我:比如?医生:比如内旋,很多人讲内旋,但你如果过于强化内旋,很容易造成“身未动,先出手”,这样的内旋,反而影响你以腰带手。我:有道理。还有吗?医生:比如顶肘,人人讲顶肘,但你如果真的记住了要顶肘,恐怕后果大概率就是大臂前伸,动作脱节。我:说的是我。医生:所以,凡事先搭框架,再补细节,先求整体,方有局部。我:我是来听这些屁话的吗?有没有操作性强点的讲来听听。医生:若非你尚有些许悟性,你这个态度已经自绝了后路你知道吗我:我错了,请教教我。医生:先问你一句,此前所讲,旋转是为了拉紧筋膜链,用重心带动旋转,你有点体会吗?我:有体会,也有进步,最大的作用就是改正了手先动的毛病,因为手向侧面的远处伸展,启动转身后,左腿虚空,让身体自由下坠,筋膜链直接拉手,很轻松,很舒服。医生:还卡肩膀吗?我:对对,也不卡肩膀了,抬肘张掖,更多的是拉伸感,而不是撞击感,感觉不到肩膀的存在。医生:你看,单单一个“螺旋下拉”的理念,就能改变业余爱好者极其难改的两点,是不是价值非凡?我:我看网上还有些“转动惯量”、“阻抗平衡”的概念,听起来比你这个拉来拉去高级多了,你咋不讲讲?医生:阻抗平衡(阻抗匹配)我是真不懂,还得慢慢学来着。转动惯量我倒是思考过,跟你分享一点不太成熟的想法。我:好啊。医生:转动惯量的概念就不细说了,大概就是一个物体一旦转动起来,就不想停下来的惯性属性。我:了然。医生:但这个概念其实是个静态的概念,因为它只跟物体的形状、重量相关,相当于是个跟身高体重一样如影随形的基本属性,没有动能、动量的加持,基本上没有实际意义。我:得转起来,才带了能量,是这个意思吗?医生:没错。同一个物件,转得越快,动能越高。我:可以理解。医生:张连营指导说,一定要用髋关节启动,因为它转动惯量大,它是身体和长短二次方乘积,加上身高臂长提供了很大的转动惯量,表述有一点模糊不清。但不影响我们理解其核心的含义,那就是髋关节转动惯量大,一旦转起来,动能很高,不容易停下来。我:张指导物理没你厉害呗。医生:过奖过奖。那我问你,髋关节旋转的动能是用来传递的吗,一直传到末端,让质量轻、半径小的球拍,也就是转动惯量小的球拍,由髋关节第次传递后带着急速旋转?我:难道不是?医生:嗯,是,也不完全是。动能没有方向之分,但动量有方向的概念,你能理解吗?我:能理解。医生:比如,你想过没有,髋关节是逆时针旋转,但是球拍击球是内旋,也就是顺时针旋转。姑且不论数值大小是否守恒,动量方向相反,这怎么解释?我:还别说,我这次来,真的也是想问这个问题呢,你说的“拧麻花”,如果是逆着方向拧,积攒的是弹性,归根到底,应该底下往哪拧,上边也往哪转,才是正常的传递呀。医生:相信很多人根本没想过这个问题,或者说想了一下没想通,就放下了。我:请讲讲。医生:转折点在肘尖。我:哦?又说到肘了,架拍的时候,你就提过,要能感受到大臂下侧肌肉拉伸肘尖的紧绷感,才是有效架拍。医生:对,对羽毛球来讲,肘的重要,超过了其他任何关节。抬肘张掖,是为了让大臂和身体连成一体。而髋关节的旋转,其实没有直接将旋转传递出去。我:髋关节的旋转,没有直接将旋转传递出去。。。我得想一想。医生:身体转正后,旋转停下来了。我:对。医生:能量不会凭空消失,那么大的转动惯量,是谁让髋关节产生的转动停下来了?我:髋关节启动转动,带着腰也转,带着胸椎也转,带着大臂也转,但身体转正的时候,这个旋转停下来了。。。谁让它们停下来的,旋转的动能哪去了?医生:筋膜螺旋线拉紧了。动能变成了弹性势能。肘尖被大臂下侧的筋膜绷得更紧了。我大概试了一试,似乎真的是这样。我:果然如此,接下来呢?医生:由于身体转正的同时,手肘有个小幅度前移,球拍后倒外旋,此时小臂呈现外旋姿态。我:没错。医生:由于肘尖位于大臂、小臂外侧交汇处,且与小指末端连成一条直线,肘尖的筋膜是直接贯通前段的肩膀和后段的小指,同时小臂四周的筋膜大多都与手肘连通,肘尖如同一张渔网的纲线汇集点,可以牵拉带动小臂任意内旋或外旋。刚刚说,小臂已呈现外旋姿态,所以此时肘尖的拉力,会牵拉小臂内旋,包括牵拉小臂伸直。我:大概是这么个感觉。医生:所以,反手你也学会了。我:我,我,这个太快了。医生:总归是肘尖牵拉小臂内外旋+伸直,正反又有什么区别呢?我:我得再想想。医生:反手的事情可以后边再慢慢揣摩,咱们继续说回正手。此时,手腕需要怎么办?我:嗯,好,又到了我感兴趣的一个问题,逆挥拍理论会伤手腕,话说,你。。。那朋友是不是该把逆挥拍的帖子删了才对呀?医生:咳咳。。。就不删了吧,走过的弯路也是一座灯塔。手腕就讲一句话,保持稳定,不可折叠。我:手腕太脆弱了,就别乱用它了。医生:是的。立腕变伸直,手背与小臂平,之后就跟小臂保持相对稳定即可。我:明白。医生:不,你没有明白。就像你听了刘辉、听了李宇轩,看了张连营,仿佛明白了转髋、转胸、转肩、内旋一样,可能还是做不到、做不对。我:。。。你肯定又能解决。医生:继续拉。我:上大号?医生:严肃点。手肘紧绷后,继续使用拧、拉动作,微微下拉小臂、手指、球拍。为了充分转动小臂,手肘甚至要轻微后撤,肘尖由向前转为朝后。我:撤肘动作,往回带,这个确实很多人提过这个点。医生:我认为,这是手肘旋转将大小臂打直的自然动作,并非刻意为之,当然也能够增加一点拉动的距离,是很有用的一个细节。我:所以,所有的动作,都简化成,拧拉二字,我们不再关注所谓的侧身、蹬地、转髋、顶胸、转肩、顶肘、内旋等等细节,关注的点越多,丢掉的点就更多,肌肉记忆也会从中作梗。医生:对,我们业余爱好者所追求的,正是如此。我:回到最初的主题:理论正确,砍断肌肉记忆。医生:而且,用拉伸的动作,最大的好处还不仅仅是学会发力,还能避免受伤。我:这就是你说的,只掌握一个知识点,答所有的问题。医生:这不是你想要的吗?我:有点不敢相信。医生:试试吧,希望你有所收获。我:这是我们最后一面?医生:飘风不终朝,骤雨不终日。越是猛烈,便越是短暂。羽毛球不仅仅只有发力这一个课题,相信我们有缘还会再见。我:明白,谢谢,再见。

本帖最后由 百学无一成 于 2024-8-22 09:14 编辑

看了这个最终篇,这才是刚对研究开始入点门,开始研究本质,但是还是没有触及物理本质理论。更别说应用到发力上了。
还是筋膜论为主基调,这相当于停留在材料力学上,而不是运动的物理原理。
材料是微观的,而经典物理原理是宏观的,要做的就是把微观统一到宏观里。
就好比微积分,你的筋膜理论是个微分过程,而挥拍发力体系是个积分过程
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 楼主| 发表于 2024-8-22 10:12:55 | 显示全部楼层
xinshoucainiao 发表于 2024-8-22 09:54
看了这个最终篇,这才是刚对研究开始入点门,开始研究本质,但是还是没有触及物理本质理论。更别说应用到 ...

谢谢点评,您说的很有道理。我其实并没有想研究理论,而是想找到身体的真实感受,从而纠正动作,找到发力感觉。
正如你所讲,文章停留在材料层面,这就是我的初衷啊,因为这个材料就是人体,能感受到材料内部的拉伸变化,对我而言,在纠正动作方面,已经起到了很大作用。

从鞭打的角度、波的角度、能量传递的角度、动量、动能以及一些数学微积分知识等等,都是站在旁观者的角度分析这项运动,我想的是,从自己的角度来感受自己的身体,尽量简单,所以难免深度不够,不够辣
再次感谢。
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发表于 2024-8-22 10:32:23 | 显示全部楼层
百学无一成 发表于 2024-8-22 09:53
你这么优秀,我不得不给你再发两本“五三”。
推荐两个中羽神贴:

第一个十年前就看过了
第二个兴趣不大,没有看。
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发表于 2024-8-22 13:38:50 来自中羽APP | 显示全部楼层
百学无一成 发表于 2024-08-22 10:12
谢谢点评,您说的很有道理。我其实并没有想研究理论,而是想找到身体的真实感受,从而纠正动作,找到发力感觉。
正如你所讲,文章停留在材料层面,这就是我的初衷啊,因为这个材料就是人体,能感受到材料内部的拉伸变化,对我而言,在纠正动作方面,已经起到了很大作用。

从鞭打的角度、波的角度、能量传递的角度、动量、动能以及一些数学微积分知识等等,都是站在旁观者的角度分析这项运动,我想的是,从自己的角度来感受自己的身体,尽量简单,所以难免深度不够,不够辣。
再次感谢。

所以 还有很长的路要走。

因为这里面不只是材料力学,绷紧筋膜传递那么简单。
你这个研究的路,我都研究过了。过渡去依赖筋膜去练习,实战中容易导致拉伤。
还是从传统经验角度去出发去研究~重心带动发力,而不是筋膜传递。
期待你后续新的体会和总结分享。

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 楼主| 发表于 2024-8-22 15:06:50 | 显示全部楼层
xinshoucainiao 发表于 2024-8-22 13:38
所以 还有很长的路要走。

因为这里面不只是材料力学,绷紧筋膜传递那么简单。

你是高手,向你学习
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发表于 2024-8-23 09:43:43 | 显示全部楼层
看着好,大概率学不来
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发表于 2024-8-23 11:41:22 | 显示全部楼层
感谢 受益匪浅
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发表于 2024-8-23 12:39:31 来自中羽APP | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2024-8-23 13:36:16 | 显示全部楼层
我的诊疗过程:再谈螺旋线与羽毛球发力(八)-患上高级伤:腰疼


医生:你又来了
我:我又来了
医生:这次还是技术上的毛病?
我:不仅是技术上,身上也有毛病。
医生:才过去一天而已,什么情况?
我:这次伤得比较高级,腰疼。
医生:打球了吗?
我:没有,就只是在家挥拍,寻找你说的“重力下拉”的感觉呢,今天早上起床,后腰右侧开始疼。
医生:具体什么疼法?厉害吗?
我:弓着背不疼,挺直了或者前挺时疼,在脊柱偏右,集中在一个点。总体不算特别厉害
医生:不太疼就打,继续打。
我:你是认真的还是开玩笑?
医生:认真的,当然万万不可参加比赛,我的意思是继续挥拍,或者养生球打法。
我:不会加重吗?
医生:有可能会。
我:我咋听着很糊涂呢,有可能加重,还要我继续?
医生:对,听我讲来。
我:最好能自圆其说。
医生:初步判断,你这是腰椎错位。原因是挥拍时挺腰过度,而且大概率是模仿张连营指导的“伸腰举臂”大法造成的。
我:挥拍那里说的没错,你不是总提张指导吗,我也就学他。
医生:请注意,人家是“伸腰”,你是“挺腰”。
我:有区别吗?
医生:区别可大了。“伸腰”是往上提拉,挺腰是往外、往前送髋。
我:哦,往前送髋、挺腰,还真是我的老毛病了。以前也经常有人说我打球打仰了,但这么多年也没受伤啊。
医生:以前你没学身体发力,即便后仰打球,也只是大臂、小臂挥拍,身体的负荷不大。现在你学了半拉子身体带动,就直接患上这高级伤了。
我:好吧,目前为止,还算你有理。那有可能加重,还要我继续,是啥意思?
医生:为了省俩钱,你没有请教练,都是自己瞎练,对吧?
我:俺那是为了探索真理,为了悟道,为了。。。
医生:嗯嗯,好啦。现在就来了一个免费的教练了,你要不要?
我:免费的?你说你?
医生:我不算,严格来讲,我是另一个你自己。我说的就是,轻微的伤痛。
我:。。。旷古奇谈,闻所未闻。
医生:你听我讲。伤痛,代表那个位置走不通,得绕开。
我:嗯,说得过去。
医生:剧烈的伤痛,当然不可继续动作,有可能废掉自己。但轻微的伤痛,就是最好的老师,你可以小幅度、轻发力继续联系,而它监督着你,仿佛拿着一个戒尺,时刻盯着你,别做这个动作,你做了,它就敲你一下,疼;再做,再敲你一下,疼。
我:嗯。
医生:甚至于,继续正确的练习,还有正骨之效果。
我:我刚刚有点认可你前边的话,别过分哈。
医生:正骨之法,通常会用到拉伸、扭转。所以,羽毛球正确的动作,一定腰强调顺着筋膜链的拉伸,和适度的旋转。
我:拉伸和旋转,哪个更要紧?
医生:问这个问题,说明你还是没懂。
我:怎么讲?
医生:旋转,也是为了拉伸啊。仅仅这一句话,可能就囊括了羽毛球发力的精要。
我:旋转,也是为了拉伸。如同拧断树枝的外皮?
医生:人体在上下距离的拉伸空间有限,所以必须通过旋转,找左右距离的拉伸空间,这就是旋转。所以无论我们做什么动作,都要记得,最终是要把筋膜链拉伸、绷紧,而不是空有花里胡哨的动作。
我:明白了。
医生:你明白了什么?
我:挺腰、送髋、扭腰、转髋都是表面,拉伸腰部螺旋线才是核心。
医生:余心甚慰。所以人人都说安塞龙侧身不足,其实是他的老师教了他如何在有效拉伸与稳定重心上找平衡,而不是刻意追求100%力量调动。
我:那我继续练习真的没问题。
医生:你理解了上面的话,就没问题。如果走老路,就万万不可。时刻提醒自己,让身体向上下左右张开、铺开,如同一个绣花的花绷子,充分展开拉伸。用一个数学术语,你身体的发力曲线要均匀连续、处处可导。
我:别卖弄,我数学不及格。
医生:好吧。你伸展开,身体呈现侧身反弓,微微绷弹的曲线,然后感受身体下坠,利用重力自然下拉,不要刻意去做某个动作,比如扭转、内旋、挥拍等等,身体自然会告诉你正确的动作。
我:挥拍也不用吗?
医生:真正的高手,是不挥之挥。
我:怎么讲?
医生:他们会感觉,身体下坠时,一瞬间,拍头像一个锅盖,直接盖上羽毛球,中间的一切,他们都感觉不到。张连营指导说的腰连着手指打球,其实还说得保守了些,对于人拍合一的人来说,是腰连着球拍直接打球。
我:这是玄学吗?怎么可能感觉不到。
医生:感觉到某个位置,就说明这个位置在自主发力,而且是方向与力线偏离的额外发力
如果非要感觉一个位置,那应该是肘部,因为此处发生了速度旋转方向的变化,是一处关键节点,能明显感觉大臂下侧的拉伸弹性,但力线一致仍然奏效。
我:力线,就是把后边拉直的一条线吧。
医生:对,如果用拉力,会自然的形成一条线,而不是先设定一条线再沿着它发力。理论上讲,身体由曲伸直,不,严格讲应该是拉直,的一瞬间,大小臂、球拍都是伸直的状态,此时能量全部传递到拍头,才是击球的最佳时刻。也不需要明显的卸力。
我:真有人达到这样的理论情况吗?
医生:你知道的,没有100%,但有无限靠近的。
我:就是那个人。
医生:对,就是那个人,也是球界的神。
我:我看他打球,除了跳杀之外的球,身体起伏非常小,重力下拉是所有的球都适用吗?
医生:都适用,极少数是只依靠腰腹收缩带动筋膜链拉紧。基本上所有动作,都要利用重力。而拉力的反馈,其实不用很长的距离,如同一根绳子,如果一开始是伸直状态,到拉动绷紧,其实拉伸的距离十分有限。人体也一样,看起来两只脚都在地上,但只要腿部卸力,身体有下坠倾向,就能实现筋膜链拉紧发力。当然,前提是身体要提前伸直、上拉,让“绳子”呈一条直线,伸直需要预先微微拉紧,而不是弯弯曲曲的松弛。
我:你为什么不强调重心转换?
医生:重心转换是为了最大化利用身体长度和筋膜链,重心从持拍的右侧转为左侧,就是为了利用人体的对角线长度来拉伸,没有改变重力下拉的本质。如果单右侧重心下拉发力,一样可以弹射击球,尽管对身体的利用不充分,但应用场景依然非常广泛。
我:哦哦,原来蛋神经常使用的同侧发力,是这么个意思。
医生:没错,以非持拍腿为轴,持拍腿移动的挥拍,大抵都是如此。此外,关于发力时大小臂球拍伸直,争论很多,最大的争议点就是伸直对关节不友好。
我:关节害怕伸直。
医生:关节不怕伸直,只是怕反关节动作。你像一只猴子一样两手抓着树枝挂在上边,大小臂关节不就是伸直的吗?
我:。。。
医生:拉伸的伸直是最舒服、最自然的,反关节动作才是最要命的。
我:打球时,会出现拉伸的伸直吗?
医生:我们上述一切,不都在讲拉伸的伸直吗?只不过现在由身体讲到了大小臂和球拍而已。道理都是一样的。
我:观察一些慢镜头,很多运动员在击球瞬间,也确实是伸直的。
医生:没错,而且,伸直最有力于拍头发力。正如蛋神,接杀时,反拍伸直卸力挡网之精妙,被动情况反手向地面一伸,可以弹出对方往前对角,看似“一伸”,实则身体“一拉”,拍头才有后端持力弹射的基座,而不是通常理解的“铁腕”。
我:这又反直觉了。。
医生:我经常看网络各大教练教学,其中有一位教练的动作,不少人诟病。
我:小羽姐姐?
医生:咳咳,我们关注的领域略有差异。王迪。
我:哦,看过,网名迪迪王,技术是很好啊,毕竟专业队出身。但总感觉他正手上手发力教学姿势有点怪怪的,挥拍时,整条手臂直愣愣地一起往下挥,僵硬。
医生:那你跟网友们的感受是一样样的。
我:旁的教练都说打球要放松,要有弹性,哪里需要那么僵硬。
医生:这真是抓把红土当朱砂——不识货。理解了伸直,不,以后我都改成拉直。理解了拉直,就看懂了王迪
我:谁在拉?
医生:身体,核心,腰腹,反正都是一个意思,一起在拉着手臂,拉着球拍,让拍头持力,击球。因此,击球瞬间,拉直最高效。不敢伸直,只能说明,没有拉紧,击球后会形成反关节。因此,王迪教练,他的技术动作,是我的认知体系中最紧凑、精炼、高效的动作,比其他大多数网红教练都更胜一筹。
我:包括刘辉?
医生:他还得练。。。
我:你这么嚣张吗?
医生:张连营指导说的,不是我说的。
我:别的教练呢?
医生:熊国宝指导,也是直达核心的教练。
我:你的口味总是与众不同。
医生:熊指导的正手充分展现“拧”,反手充分展现“直”,精简、高效,无以伦比,等你懂了,你就自然懂了。
我:但是丑啊。
医生:天下皆知美之为美,斯不美矣。看来,我们还得经常见面才行。
我:欣然神往。

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发表于 2024-8-24 12:12:20 来自中羽APP | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-24 13:20:23 来自中羽APP | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-24 13:54:45 来自中羽APP | 显示全部楼层
希望每一位都能远离伤病吧
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发表于 2024-8-24 15:08:10 | 显示全部楼层
百学无一成 发表于 2024-8-22 15:06
你是高手,向你学习

单从筋膜和软组织上来说,恢复和增强速度比不上肌肉,能力上去之后反而容易伤。身边也有过力量提升之后,其他部分能力跟不上导致的受伤。不过至少这个相比之前的发力体系还是有所进步的
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发表于 2024-8-24 17:09:07 来自中羽APP | 显示全部楼层
ljmliang2009 发表于 2024-08-18 21:08
请教楼主,我也有卡肩的问题,现在已经严重到发力疼痛难忍,但是文章我确实参透不了,还望指教如何解决卡肩问题

先看看背部有没有配合肩关节活动,肩关节只靠肩周围的部分是不能很好活动的
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发表于 2024-8-24 17:10:56 来自中羽APP | 显示全部楼层
包刷任务的
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发表于 2024-8-24 19:13:28 来自中羽APP | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-25 13:45:02 来自中羽APP | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-25 19:14:54 来自中羽APP | 显示全部楼层
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