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楼主: 球圣林丹

数据帖|安赛龙2021年的比赛数据统计

 火.. [复制链接]
 楼主| 发表于 2022-3-5 08:22:57 来自中羽APP | 显示全部楼层
ttwlsh 发表于 2022-03-05 01:43
你的观点前提都是转型前的林丹强于转型后的林丹 更明确说就是08京奥丹强于11 12林丹。我看未必!
虽然对手都是老李 但是08的老李和10的老李 以及11的老李 三者都不可同日而语。10比08强很多 11比08强很多。
你之前在另一个帖提到10汤杯丹比亚运丹强 我看了录像 确实如此,10汤杯丹是我见过最强的林丹 原因就是北奥决赛分差大是由于老李拉胯 但是10汤杯老李打得不差 这种情况下林丹第二局还能个位数取胜才体现实力的强大。
但是要是换11世锦前的老李 10汤杯丹还能做到大比分赢老李吗?我看未必。
11全英林丹两局就败给老李了 之前韩国赛也是打到第三局末才赢的 这时候虽然不如10汤杯时候 但是弱很多吗?

我上面是在说,在我看来,在相当重要的比赛,第一局的比分通常更能反映出双方攻防硬实力的真实对比,然后列出数据:

转型前:08奥运第一局21-12李宗伟,10汤杯第一局21-17李宗伟,10亚运第一局21-13李宗伟。林丹第一局都是赢。

转型后:11世锦赛第一局20-22李宗伟,12奥运第一局15-21李宗伟,13世锦赛第一局16-21李宗伟。林丹第一局都是输。

根据这些客观事实,我得出结论:转型前,采用原打法(北京周期打法)的林丹更强。

这哪里来的预设前提?这就好比我说,我认为大赛交手更能体现双方真实的综合实力对比,然后我去找林李的大赛交手数据,发现林丹6-1李宗伟,然后得出结论:林丹的综合实力更强。就是这么一种思路而已。
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 楼主| 发表于 2022-3-5 08:24:29 来自中羽APP | 显示全部楼层
ttwlsh 发表于 2022-03-05 08:16
我就是说08 10 11的老李不可同日而语

所以,你应该说,我的前提是默认李宗伟实力始终保持不变,没有控制变量。这又是另外一个问题了,比林丹那个问题更加复杂。
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发表于 2022-3-5 08:30:40 来自中羽APP | 显示全部楼层
球圣林丹 发表于 2022-03-05 08:22
我上面是在说,在我看来,在相当重要的比赛,第一局的比分通常更能反映出双方攻防硬实力的真实对比,然后列出数据:

转型前:08奥运第一局21-12李宗伟,10汤杯第一局21-17李宗伟,10亚运第一局21-13李宗伟。林丹第一局都是赢。

转型后:11世锦赛第一局20-22李宗伟,12奥运第一局15-21李宗伟,13世锦赛第一局16-21李宗伟。林丹第一局都是输。

根据这些客观事实,我得出结论:转型前,采用原打法(北京周期打法)的林丹更强。

这哪里来的预设前提?这就好比我说,我认为大赛交手更能体现双方真实的综合实力对比,然后我去找林李的大赛交手数据,发现林丹6-1李宗伟,然后得出结论:林丹的综合实力更强。就是这么一种思路而已。

但是老李的实力不是一成不变的呀!而且转型后林丹的打法就是求稳 就是优势越往后越明显 你只看第一局自然是进攻打法占优。

我拿金廷打桃田举例 只看第一局的话 19新加坡公开赛的金廷最强 第一局只让桃田拿了10分 之前和之后的比赛均没有出现过这样的比分 那能得出来金廷那场是巅峰 之后就下滑了吗?
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 楼主| 发表于 2022-3-5 08:38:13 来自中羽APP | 显示全部楼层
ttwlsh 发表于 2022-03-05 08:16
我就是说08 10 11的老李不可同日而语

先说林丹的问题吧。你认为10汤杯的林丹是最强林丹,我认为他这站比赛的实力只是与08奥运相当,并没有超过。

比赛是两个人的事,所以要辩证地看,不能只着眼于其中某一方的表现,08奥运决赛其实存在着两种情况:

第一种是,林丹看上去发挥出色,其实是因为没有受到李宗伟的任何限制。

第二种是,李宗伟看上去发挥失常,其实是因为林丹发挥得相当出色。

我个人更倾向于第一种。李宗伟看上去有很多球回不到位,被林丹频繁杀上网,这主要是因为速度落后林丹比较多,加上爆发力不够,导致被动球经常回不到位。

我不敢说他没有发挥失常,但反过来,并没有到大失水准的地步。

另外不要只看决赛,林丹北京奥运其实是全程碾压下来,朴成焕被打8-21,11-21。

汤杯的水准确实高,半决赛21-17,21-8李宗伟,李永波说一年多没看见林丹打出这么好的比赛了,而一年多以前打的那场好比赛,很有可能就是指北京奥运会。他还说林丹这场比赛是北京奥运会重演。

别看第一局21-17,比不上北京奥运会第一局21-12,这是因为作战环境不同:08奥运是在主场打李宗伟,10汤杯是打主场作战的李宗伟。

再加上决赛21-7,21-14状态回暖的陶菲克,确实可以说这站比赛他展现的水准不输北京奥运会。
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 楼主| 发表于 2022-3-5 08:41:22 来自中羽APP | 显示全部楼层
ttwlsh 发表于 2022-03-05 08:30
但是老李的实力不是一成不变的呀!而且转型后林丹的打法就是求稳 就是优势越往后越明显 你只看第一局自然是进攻打法占优。

我拿金廷打桃田举例 只看第一局的话 19新加坡公开赛的金廷最强 第一局只让桃田拿了10分 之前和之后的比赛均没有出现过这样的比分 那能得出来金廷那场是巅峰 之后就下滑了吗?

所以我自己也说了,我没有准确地控制变量。另外,我的观点还有一个前提,那就是交手必须发生在相当重要的赛事。在这样的赛事,双方肯定都是想抢先拿下第一局,占据主动权并获得心理优势的。普通的比赛并不适用。
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发表于 2022-3-5 08:43:15 来自中羽APP | 显示全部楼层
球圣林丹 发表于 2022-03-05 08:38
先说林丹的问题吧。你认为10汤杯的林丹是最强林丹,我认为他这站比赛的实力只是与08奥运相当,并没有超过。

比赛是两个人的事,所以要辩证地看,不能只着眼于其中某一方的表现,08奥运决赛其实存在着两种情况:

第一种是,林丹看上去发挥出色,其实是因为没有受到李宗伟的任何限制。

第二种是,李宗伟看上去发挥失常,其实是因为林丹发挥得相当出色。

我个人更倾向于第一种。李宗伟看上去有很多球回不到位,被林丹频繁杀上网,这主要是因为速度落后林丹比较多,加上爆发力不够,导致被动球经常回不到位。

我不敢说他没有发挥失常,但反过来,并没有到大失水准的地步。

另外不要只看决赛,林丹北京奥运其实是全程碾压下来,朴成焕被打8-21,11-21。

汤杯的水准确实高,半决赛21-17,21-8李宗伟,李永波说一年多没看见林丹打出这么好的比赛了,而一年多以前打的那场好比赛,很有可能就是指北京奥运会。他还说林丹这场比赛是北京奥运会重演。

别看第一局21-17,比不上北京奥运会第一局21-12,这是因为作战环境不同:08奥运是在主场打李宗伟,10汤杯是打主场作战的李宗伟。

再加上决赛21-7,21-14状态回暖的陶菲克,确实可以说这站比赛他展现的水准不输北京奥运会。

08京奥并非一路碾压 半决赛陈金 四分之一决赛盖德 那比分都算不上吊打吧?事实上我认为京奥和盖德的那场最难 看比分并没到碾压的地步
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发表于 2022-3-5 08:46:29 来自中羽APP | 显示全部楼层
ttwlsh 发表于 2022-3-5 01:49
林丹巅峰期就基本没怎么参加过大马公开赛 更别说和老李碰了。你说老李在主场对林丹也不占优 那他13个大马 ...

是的,正因为林丹巅峰期很少参加东南亚公开赛,老李很少在主场碰到林丹,所以他拿的东南亚冠军特别多。
但少数几次主场碰林丹的比赛,李也并没有优势。
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 楼主| 发表于 2022-3-5 08:49:26 来自中羽APP | 显示全部楼层
ttwlsh 发表于 2022-03-05 08:30
但是老李的实力不是一成不变的呀!而且转型后林丹的打法就是求稳 就是优势越往后越明显 你只看第一局自然是进攻打法占优。

我拿金廷打桃田举例 只看第一局的话 19新加坡公开赛的金廷最强 第一局只让桃田拿了10分 之前和之后的比赛均没有出现过这样的比分 那能得出来金廷那场是巅峰 之后就下滑了吗?

还有,我之前确实说过10汤杯的林丹比10亚运的林丹强,但也仅仅是强一点。

10亚运在林丹心中,跟当年北京奥运会一样,也是他志在必得的比赛,因为当时离全满贯就差这个比赛了,他在自传中有提到。另外要全面超越陶菲克,亚运冠军必不可少。

所以,这场比赛林丹可以说其实是当成了奥运会来打,连汤仙虎都亲自下场督战了,印象中汤仙虎上一次亲自下场还是在北京奥运会。

而实际上林丹也差点复制了北京奥运会,前面一路都是碾压下来,北京奥运会21-8,21-11朴成焕,10亚运21-14,21-10朴成焕。直到决赛第一局,林丹21-13李宗伟,都还与北京奥运会高度相似,唯一不同的是整个决赛打成了三局。这是因为林丹前面还打了男团,连续作战,体能无法再支持持续高速。

这站比赛相比北京奥运会,唯一美中不足的就是决赛打了三局,其他地方都高度相似,也是林丹职业生涯的一个高峰。
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 楼主| 发表于 2022-3-5 08:51:30 来自中羽APP | 显示全部楼层
ttwlsh 发表于 2022-03-05 08:43
08京奥并非一路碾压 半决赛陈金 四分之一决赛盖德 那比分都算不上吊打吧?事实上我认为京奥和盖德的那场最难 看比分并没到碾压的地步

21-13,21-16,把一流高手打成这比分,已经很厉害了,可以说是两局横扫。确实这场最难打。
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 楼主| 发表于 2022-3-5 08:54:19 来自中羽APP | 显示全部楼层
ttwlsh 发表于 2022-03-05 08:43
08京奥并非一路碾压 半决赛陈金 四分之一决赛盖德 那比分都算不上吊打吧?事实上我认为京奥和盖德的那场最难 看比分并没到碾压的地步

把一流高手打成这种比分,已经很厉害了,像06亚运半决赛把李炫一打成21-3,21-10那样,属于极罕见的情况。
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发表于 2022-3-5 08:59:42 来自中羽APP | 显示全部楼层
球圣林丹 发表于 2022-03-05 08:54
把一流高手打成这种比分,已经很厉害了,像06亚运半决赛把李炫一打成21-3,21-10那样,属于极罕见的情况。

是很厉害 但不足以用碾压形容。10汤杯半决赛决赛都算是1局碾压吧。
我服10汤杯因为半决赛老李打得不差 感觉不逊于08京奥的盖德
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发表于 2022-3-5 09:00:52 | 显示全部楼层
阿布总喜欢强调老李在中国表现差送人头,其实在中国的三次大赛都夺银牌,一点不比主场和第三国表现差。
总体来看,老李在主场是有一定加成的,这从生涯末年还能决赛两局拿下巅峰桃田就能看出来,大马赛13冠更是证明。在中国或者第三国老李的实力没有多大区别,他的发挥一向很稳定,区别只在于是否碰到林丹。
球圣早就统计过,老李是否参赛,对林丹夺冠率影响不大。林丹是否参赛,对老李夺冠率影响极大。
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 楼主| 发表于 2022-3-5 09:02:51 来自中羽APP | 显示全部楼层
ttwlsh 发表于 2022-03-05 08:30
但是老李的实力不是一成不变的呀!而且转型后林丹的打法就是求稳 就是优势越往后越明显 你只看第一局自然是进攻打法占优。

我拿金廷打桃田举例 只看第一局的话 19新加坡公开赛的金廷最强 第一局只让桃田拿了10分 之前和之后的比赛均没有出现过这样的比分 那能得出来金廷那场是巅峰 之后就下滑了吗?

并没有很稳,像11世锦赛,12奥运会这样,整个比赛,李宗伟大部分时间都是领先的,我说是险象环生才对。
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 楼主| 发表于 2022-3-5 09:04:51 来自中羽APP | 显示全部楼层
ttwlsh 发表于 2022-03-05 08:59
是很厉害 但不足以用碾压形容。10汤杯半决赛决赛都算是1局碾压吧。
我服10汤杯因为半决赛老李打得不差 感觉不逊于08京奥的盖德

碾压不一定要是个位数,另外是否碾压主要看整体,不是看单局,打一流高手的话,整体来说,两局25分上下都可以说是碾压。
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 楼主| 发表于 2022-3-5 09:07:27 来自中羽APP | 显示全部楼层
ttwlsh 发表于 2022-03-05 08:30
但是老李的实力不是一成不变的呀!而且转型后林丹的打法就是求稳 就是优势越往后越明显 你只看第一局自然是进攻打法占优。

我拿金廷打桃田举例 只看第一局的话 19新加坡公开赛的金廷最强 第一局只让桃田拿了10分 之前和之后的比赛均没有出现过这样的比分 那能得出来金廷那场是巅峰 之后就下滑了吗?

李宗伟11年相比10年,主要是软实力提升了。另外,10年大赛发挥不好与伤病有关,并不是说他10年全面不如11年,两年胜率都是90+,数据摆在那儿,差不了太多的。实际上李宗伟10汤杯的状态并不会比11年差。
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发表于 2022-3-5 09:08:03 来自中羽APP | 显示全部楼层
球圣林丹 发表于 2022-03-05 09:02
并没有很稳,像11世锦赛,12奥运会这样,整个比赛,李宗伟大部分时间都是领先的,我说是险象环生才对。

那是李宗伟变强了呀!我一直认为换做京奥丹 可能赢不了11世锦李。
事实上我认为林丹转型前的打法问题就是很吃状态 一旦不能高速两局拿下 第三局很可能后劲不足。
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 楼主| 发表于 2022-3-5 09:15:17 来自中羽APP | 显示全部楼层
ttwlsh 发表于 2022-03-05 09:08
那是李宗伟变强了呀!我一直认为换做京奥丹 可能赢不了11世锦李。
事实上我认为林丹转型前的打法问题就是很吃状态 一旦不能高速两局拿下 第三局很可能后劲不足。

转型前,整个北京周期,只有07年输过二流,其余时间都是只输一流,相当稳定,没看出有吃状态的情况。反而是转型之后经常输二流,这会儿才是真的吃状态,就跟巅峰谌龙、巅峰桃田一样,状态稍微不好,就输二流。
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发表于 2022-3-5 09:16:11 来自中羽APP | 显示全部楼层
球圣林丹 发表于 2022-03-05 09:07
李宗伟11年相比10年,主要是软实力提升了。另外,10年大赛发挥不好与伤病有关,并不是说他10年全面不如11年,两年胜率都是90+,数据摆在那儿,差不了太多的。实际上李宗伟10汤杯的状态并不会比11年差。

10汤杯前老李18场比赛一场未败 状态确实不差。但是实力我觉得并没11强 这点是看回放得出的结论,所以可能不够客观。

我之前就是比较了10亚运会和11中公赛 发现老李11中公赛比10亚运时候强太多。
按你说的 前者是大赛应该更拼命才对 而11中公赛据阿布说已经疲软下滑了。
也就是11下滑时候都比10强。

至于10汤杯给亚运时候 哪个老李更强,这又说不好了。但我的直观感受还是不如11年。10汤杯老李打得是不差 但是一味加速 而11仔细看会发现打得很轻盈 就是说不一味拼快 节奏把握得很好
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发表于 2022-3-5 09:19:26 来自中羽APP | 显示全部楼层
球圣林丹 发表于 2022-03-05 09:15
转型前,整个北京周期,只有07年输过二流,其余时间都是只输一流,相当稳定,没看出有吃状态的情况。反而是转型之后经常输二流,这会儿才是真的吃状态,就跟巅峰谌龙、巅峰桃田一样,状态稍微不好,就输二流。

这和打法有关。老李末期比林谌表现好得多是同样的原因。
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 楼主| 发表于 2022-3-5 09:22:32 来自中羽APP | 显示全部楼层
ttwlsh 发表于 2022-03-05 09:16
10汤杯前老李18场比赛一场未败 状态确实不差。但是实力我觉得并没11强 这点是看回放得出的结论,所以可能不够客观。

我之前就是比较了10亚运会和11中公赛 发现老李11中公赛比10亚运时候强太多。
按你说的 前者是大赛应该更拼命才对 而11中公赛据阿布说已经疲软下滑了。
也就是11下滑时候都比10强。

至于10汤杯给亚运时候 哪个老李更强,这又说不好了。但我的直观感受还是不如11年。10汤杯老李打得是不差 但是一味加速 而11仔细看会发现打得很轻盈 就是说不一味拼快 节奏把握得很好

单靠主观感觉,不看数据的话,是不够准确的,如果是这样的话,我甚至可以说17年的林丹才是最强的。

有很多人认为11林丹比08林丹强,也是凭主观感觉,实际上08年林丹不止奥运强,而是全年下来,打一流选手的优势都比11年要大,赢得更轻松。

怎么判断强弱?难道比赛不是赢得越轻松,实力就越强?难道是看上去玩得越6,实力就越强?11、12年关键分打得好,更多体现的是心理素质过硬。
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