正拍面击球就是禁锢你思想的牢笼

yonghuisong00

羽苗黄教练 发表于 2024-4-5 12:46
不难，都能做到。篮球跳投，空中悬停-投篮，一个道理。

我画了个草图，你看看。

yonghuisong00

根据附图，目前争议的焦点就是正拍面击球时间的长短问题。
假设楼主的击球时间是0.01秒，正拍面击球触球时间很短，这个击球时间是自然发生的，非特意控制的。
而苗教练认为击球时间应该是比较长的，应该是0.05秒，这个击球时间是特意控制的。我感觉这个特意控制还是比较难的，之前也没有意识到这一点。

yczzz

yonghuisong00 发表于 2024-04-06 04:28
根据附图，目前争议的焦点就是正拍面击球时间的长短问题。
假设楼主的击球时间是0.01秒，正拍面击球触球时间很短，这个击球时间是自然发生的，非特意控制的。
而苗教练认为击球时间应该是比较长的，应该是0.05秒，这个击球时间是特意控制的。我感觉这个特意控制还是比较难的，之前也没有意识到这一点。

看到问题的本质了。内旋被中断了，发力不连贯了。

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羽苗黄教练

yonghuisong00 发表于 2024-04-06 04:20
我画了个草图，你看看。

这个没看懂，撒意思？

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十年新手

中羽玄学

yonghuisong00

羽苗黄教练 发表于 2024-4-6 09:12
这个没看懂，撒意思？

就是如下这个意思：

根据附图，目前争议的焦点就是正拍面击球时间的长短问题。
假设楼主的击球时间是0.01秒，正拍面击球触球时间很短，这个击球时间是自然发生的，非特意控制的。
而苗教练认为击球时间应该是比较长的，应该是0.05秒，这个击球时间是特意控制的。我感觉这个特意控制还是比较难的，之前也没有意识到这一点。

yonghuisong00

yczzz 发表于 2024-4-6 08:24
看到问题的本质了。内旋被中断了，发力不连贯了。

也不能那么说。

应该是内旋被中断了，内旋不连贯了，但是发力并没有不连贯。

按照苗教练的说法，正拍面触球击球阶段的发力是：
连贯的内旋发力  + 连贯的球拍正拍面向前挤压羽毛球发力（0.05-0.01=）0.04秒 + 连贯的外旋卸力。

羽苗黄教练

yonghuisong00 发表于 2024-04-06 09:53
就是如下这个意思：

根据附图，目前争议的焦点就是正拍面击球时间的长短问题。
假设楼主的击球时间是0.01秒，正拍面击球触球时间很短，这个击球时间是自然发生的，非特意控制的。
而苗教练认为击球时间应该是比较长的，应该是0.05秒，这个击球时间是特意控制的。我感觉这个特意控制还是比较难的，之前也没有意识到这一点。

刻意控制的，一点都不难，跟篮球滞空投篮一个道理。感觉上在空中停顿了，实际上没有。旋转击球感觉上是正拍面击球，实际上很可能处于旋转中。这个就叫天赋。
讨论的焦点集中在，他认为要旋转击球。我认为要正拍面击球。他想把击球理想化数据化，我认为不能完全数据话，因为做不到。只能正拍面击球，至于何时转正，因人而异。个体差异是存在的。

运动的魅力是不能完全理想话的。有句话叫只可意会，不可言传。可以尽量把不能言传的，做到可以言传。这是进步的体现。但是不可言传的内容还是存在的，是永远无法言传的。科学不是万能，只是从哲学引申出来的一种定义。

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毛毛雨2017

yonghuisong00 发表于 2024-4-6 10:24
也不能那么说。

应该是内旋被中断了，内旋不连贯了，但是发力并没有不连贯。

部分赞同你说的。
应该是内旋被中断了，内旋不连贯了，但是发力并没有不连贯。
内旋不会中断，在击球时手掌内旋的方向是向前的。

按照苗教练的说法，正拍面触球击球阶段的发力是：
连贯的内旋发力  + 连贯的球拍正拍面向前挤压羽毛球发力（0.05-0.01=）0.04秒 + 连贯的外旋卸力。
赞同，但正拍面挤压球时间就是0.05秒
楼主的观点是触球时间也是0.05秒，前0.02秒是球拍侧向挤压球，中间0.01秒正拍面挤压球，后0.02秒又是侧向挤压球，可以参考之前楼主的图。但这是肯定不对的，这样是打不正球的，而且球没力量。这种方法只有在包切打劈球的时候会用到，不在这个话题讨论的范围。

yczzz

yonghuisong00 发表于 2024-04-06 10:24
也不能那么说。

应该是内旋被中断了，内旋不连贯了，但是发力并没有不连贯。

按照苗教练的说法，正拍面触球击球阶段的发力是：
连贯的内旋发力  + 连贯的球拍正拍面向前挤压羽毛球发力（0.05-0.01=）0.04秒 + 连贯的外旋卸力。

力的方向不能突变。完整内旋是走弧线，内旋-苍蝇拍-内旋是弧线-直线-弧线。发力不连贯了。所以效果打折扣。还不如直接苍蝇拍一拍到底全是直线。

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yczzz

羽苗黄教练 发表于 2024-04-06 10:33
刻意控制的，一点都不难，跟篮球滞空投篮一个道理。感觉上在空中停顿了，实际上没有。旋转击球感觉上是正拍面击球，实际上很可能处于旋转中。这个就叫天赋。
讨论的焦点集中在，他认为要旋转击球。我认为要正拍面击球。他想把击球理想化数据化，我认为不能完全数据话，因为做不到。只能正拍面击球，至于何时转正，因人而异。个体差异是存在的。

运动的魅力是不能完全理想话的。有句话叫只可意会，不可言传。可以尽量把不能言传的，做到可以言传。这是进步的体现。但是不可言传的内容还是存在的，是永远无法言传的。科学不是万能，只是从哲学引申出来的一种定义。

张连营，安赛龙的点杀就是刻意控制，中断内旋，最后击球变成直线。这种方法减少卸力环节，反应快。但不是讨论的需要卸力的完整发力过程。

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天空的风影

yonghuisong00 发表于 2024-04-06 10:24
也不能那么说。

应该是内旋被中断了，内旋不连贯了，但是发力并没有不连贯。

按照苗教练的说法，正拍面触球击球阶段的发力是：
连贯的内旋发力  + 连贯的球拍正拍面向前挤压羽毛球发力（0.05-0.01=）0.04秒 + 连贯的外旋卸力。

其实这里有几个模糊的点
1 论证的是正拍面击球还是斜拍面触球后再变正拍面
2 讨论过程中转变成了内旋是否连贯
进而引申为了苍蝇拍击球还是内旋击球

但是回到击球本身，触球的这点时间拍面真的有这么大的变化吗？
这才是这个讨论别扭的点
如果拍面89度，这应该视为正拍面还是拍框先过的？如果是那我们讲的正拍面是不是不是其实不是一个正拍面？

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yczzz

毛毛雨2017 发表于 2024-04-06 10:47
部分赞同你说的。
应该是内旋被中断了，内旋不连贯了，但是发力并没有不连贯。
内旋不会中断，在击球时手掌内旋的方向是向前的。

按照苗教练的说法，正拍面触球击球阶段的发力是：
连贯的内旋发力  + 连贯的球拍正拍面向前挤压羽毛球发力（0.05-0.01=）0.04秒 + 连贯的外旋卸力。
赞同，但正拍面挤压球时间就是0.05秒
楼主的观点是触球时间也是0.05秒，前0.02秒是球拍侧向挤压球，中间0.01秒正拍面挤压球，后0.02秒又是侧向挤压球，可以参考之前楼主的图。但这是肯定不对的，这样是打不正球的，而且球没力量。这种方法只有在包切打劈球的时候会用到，不在这个话题讨论的范围。


本帖最后由 毛毛雨2017 于 2024-4-6 10:52 编辑

出手的一致性就在于都是拍面走弧线（拍面角度在旋转），高远，滑板，杀球都是拍面走弧线，差别在于刚接触球头的角度不同。有些球友是拍面角度不变持续触球进行高远和杀球，滑板的动作是做不出来。

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yczzz

天空的风影 发表于 2024-04-06 11:10
其实这里有几个模糊的点
1 论证的是正拍面击球还是斜拍面触球后再变正拍面
2 讨论过程中转变成了内旋是否连贯
进而引申为了苍蝇拍击球还是内旋击球

但是回到击球本身，触球的这点时间拍面真的有这么大的变化吗？
这才是这个讨论别扭的点
如果拍面89度，这应该视为正拍面还是拍框先过的？如果是那我们讲的正拍面是不是不是其实不是一个正拍面？

问题不在于大不大，在于是否连贯。一种是拍面角度近似不变持续触球，一种是拍面旋转持续触球。

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yczzz

天空的风影 发表于 2024-04-06 11:10
其实这里有几个模糊的点
1 论证的是正拍面击球还是斜拍面触球后再变正拍面
2 讨论过程中转变成了内旋是否连贯
进而引申为了苍蝇拍击球还是内旋击球

但是回到击球本身，触球的这点时间拍面真的有这么大的变化吗？
这才是这个讨论别扭的点
如果拍面89度，这应该视为正拍面还是拍框先过的？如果是那我们讲的正拍面是不是不是其实不是一个正拍面？

这么说吧。一个是球形，一个是多边形，哪个滚动起来效果好？

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天空的风影

yczzz 发表于 2024-04-06 11:16
问题不在于大不大，在于是否连贯。一种是拍面角度近似不变持续触球，一种是拍面旋转持续触球。

这关系很大，如果角度变化不大那实际上看上去就是正拍面，只是他是连贯的在变化的。对于实际操作来说这是两种完全不同的动作。

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yczzz

天空的风影 发表于 2024-04-06 11:20
这关系很大，如果角度变化不大那实际上看上去就是正拍面，只是他是连贯的在变化的。对于实际操作来说这是两种完全不同的动作。

球形和多边形的滚动效果比较，多边形即使边在多也是接近球形，也不如球形滚动效果。对力气大（边多，正拍面持续接触实际短）的人可能差别不大，对力气小的（边少，正拍面接触时间相对长）差别就大。

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天空的风影

yczzz 发表于 2024-04-06 11:19
这么说吧。一个是球形，一个是多边形，哪个滚动起来效果好？

问题是他们说的正拍面也不见得就是你说的多边形啊

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yczzz

天空的风影 发表于 2024-04-06 11:29
问题是他们说的正拍面也不见得就是你说的多边形啊

拍面突然不旋转了，持续一段距离又开始旋转了，这段距离就是直线。

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毛毛雨2017

yczzz 发表于 2024-4-6 08:24
看到问题的本质了。内旋被中断了，发力不连贯了。

不要过度解读内旋的意义，内旋是一个动作，并不是发力的本身，发力顺畅就可以了。
有时候是因为过度解读反而导致球打不好。最经典的就是击球后掌心向外。的确击球后掌心会向外，但也不一定的，这是击球后惯性自然的结果。但有些新手就会刻意去做，结果反而发力不对了，动作也奇奇怪怪。
专业运动员都不会去主动内旋的。刘辉视频里曾说到过，一开始他不相信击球后掌心向外，他认为是向前的，但通过高速回放的确向外了，他也理解到这是惯性的自然结果，自己并没有想这事。
所以不用想着内旋，只要你握拍正确，想着正拍面击球，内旋是自然发生的。

这篇讨论为什么我回复那么多，是因为2年前我也迷信内旋，觉得是内旋发力，结果一直很别扭，后来想通了，现在就顺了。也希望楼主能想明白