数据帖｜安赛龙2021年的比赛数据统计

ttwlsh

球圣林丹 发表于 2022-03-05 09:15
转型前，整个北京周期，只有07年输过二流，其余时间都是只输一流，相当稳定，没看出有吃状态的情况。反而是转型之后经常输二流，这会儿才是真的吃状态，就跟巅峰谌龙、巅峰桃田一样，状态稍微不好，就输二流。

阿布之前就分析过。这点我是认同他的。

进攻型选手更容易砍瓜切菜 但是一旦拿不下输的可能性就大。
而防守反击型打一般选手体现不出太大优势 但是遇到实力相近的进攻型打法对手 赢面较大

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球圣林丹

ttwlsh 发表于 2022-03-05 09:19
这和打法有关。老李末期比林谌表现好得多是同样的原因。

就是因为是这种打法，才吃状态。而像李宗伟这样的进攻打法，就没有那么吃状态，就算打得不是很好，也能赢球。你看李宗伟其实也不是一直能保持好状态，有时候甚至失误很多，但无论什么时候，主动得分能力都很强，最后得分还是会多于失分，赢下比赛。

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ttwlsh

球圣林丹 发表于 2022-03-05 09:22
单靠主观感觉，不看数据的话，是不够准确的，如果是这样的话，我甚至可以说17年的林丹才是最强的。

有很多人认为11林丹比08林丹强，也是凭主观感觉，实际上08年林丹不止奥运强，而是全年下来，打一流选手的优势都比11年要大，赢得更轻松。

怎么判断强弱？难道比赛不是赢得越轻松，实力就越强？难道是看上去玩得越6，实力就越强？11、12年关键分打得好，更多体现的是心理素质过硬。

08年的数据根据数据帝帖子没有11好呀！
事实上 09 14整体数据最好 但是根据我的统计 08 11遇的高手更多（分别是20 31次）而后者胜率更高（08刚好90% 11年90+）

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球圣林丹

ttwlsh 发表于 2022-03-05 09:22
阿布之前就分析过。这点我是认同他的。

进攻型选手更容易砍瓜切菜 但是一旦拿不下输的可能性就大。
而防守反击型打一般选手体现不出太大优势 但是遇到实力相近的进攻型打法对手 赢面较大

这个我之前有分析过：05至09年林丹13-6李宗伟，胜率68.42%；10至14年林丹10-3李宗伟，胜率76.92%。结论未定。

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ttwlsh

球圣林丹 发表于 2022-03-05 09:22
单靠主观感觉，不看数据的话，是不够准确的，如果是这样的话，我甚至可以说17年的林丹才是最强的。

有很多人认为11林丹比08林丹强，也是凭主观感觉，实际上08年林丹不止奥运强，而是全年下来，打一流选手的优势都比11年要大，赢得更轻松。

怎么判断强弱？难道比赛不是赢得越轻松，实力就越强？难道是看上去玩得越6，实力就越强？11、12年关键分打得好，更多体现的是心理素质过硬。

第一次看数据帝帖子时候我就发现数据显示和大家一直以来的主流印象并不相同。
大家印象中或者说是依常理设想的（我以前经常听到的说法）应该是丹神06-08逐年变强 奥运后开始转型胜率下降 09-10低估，11转型成功胜率回升。
但是数据显示06-08胜率是呈下降趋势，09年反而回升胜率最高。10年又下滑了但是还是高于07 08。11年整体最好 因为虽然胜率不如09但是比赛场数多出20多场。12比赛场数多 胜率却没11高。14年总体胜率最高 但是据我统计一年遇到年终前十那些人才10次

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球圣林丹 发表于 2022-03-05 09:25
就是因为是这种打法，才吃状态。而像李宗伟这样的进攻打法，就没有那么吃状态，就算打得不是很好，也能赢球。你看李宗伟其实也不是一直能保持好状态，有时候甚至失误很多，但无论什么时候，主动得分能力都很强，最后得分还是会多于失分，赢下比赛。

还是看对手。进攻打法对明显不如自己的优势明显。劣势在旗鼓相当的。
防守反击打差自己一截的和相差不大的效果差异不明显 但是遇到伯仲之间的后劲足

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球圣林丹

ttwlsh 发表于 2022-03-05 09:25
08年的数据根据数据帝帖子没有11好呀！
事实上 09 14整体数据最好 但是根据我的统计 08 11遇的高手更多（分别是20 31次）而后者胜率更高（08刚好90% 11年90+）

14年胜率高，但对手整体比较弱，还参加了不少低级别赛事，实际上并没有多强。08年有两场是为陈金让路，有一场是在韩国主场遭遇黑哨，就是林丹PK李矛那次。

强不强除了看胜率和冠军以外，还要考虑竞争环境。球员总是在一定的环境中打比赛，评价强弱的时候不能只着眼于其个人的才能而忽视对环境的考量。强不强我认为主要看输的对手，08年林丹是只输顶尖一流。

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球圣林丹

ttwlsh 发表于 2022-03-05 09:25
08年的数据根据数据帝帖子没有11好呀！
事实上 09 14整体数据最好 但是根据我的统计 08 11遇的高手更多（分别是20 31次）而后者胜率更高（08刚好90% 11年90+）

08年不到90%，那年是奥运年，很特殊的，不能只看结果。

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ttwlsh

球圣林丹 发表于 2022-03-05 09:34
14年胜率高，但对手整体比较弱，还参加了不少低级别赛事，实际上并没有多强。08年有两场是为陈金让路，有一场是在韩国主场遭遇黑哨，就是林丹PK李矛那次。

强不强除了看胜率和冠军以外，还要考虑竞争环境。球员总是在一定的环境中打比赛，评价强弱的时候不能只着眼于其个人的才能而忽视对环境的考量。强不强我认为主要看输的对手，08年林丹是只输顶尖一流。

这点也是我和你观点差异的地方。
你之前好像有帖子说过你认为北京周期高手最多 竞争最激烈。
而我相反 我认为北京周期只有林丹1个超一流 05年的陶肥应该也算。
而伦敦周期才是最激烈的 特别是11 12 林李双超并存 我认为是男单史上迄今为止的最高峰

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球圣林丹

ttwlsh 发表于 2022-03-05 09:31
第一次看数据帝帖子时候我就发现数据显示和大家一直以来的主流印象并不相同。
大家印象中或者说是依常理设想的（我以前经常听到的说法）应该是丹神06-08逐年变强 奥运后开始转型胜率下降 09-10低估，11转型成功胜率回升。
但是数据显示06-08胜率是呈下降趋势，09年反而回升胜率最高。10年又下滑了但是还是高于07 08。11年整体最好 因为虽然胜率不如09但是比赛场数多出20多场。12比赛场数多 胜率却没11高。14年总体胜率最高 但是据我统计一年遇到年终前十那些人才10次

07年林丹开始摸索转型，输了四次二流。北京周期总共也就输四次二流，全部都集中在07年。后来李永波劝林丹打完奥运会之前暂时不要改打法，林丹采纳。奥运会之后，林丹才重启转型计划。08年我上面说了，遭遇黑哨+为陈金让路。不过当年汤杯被李宗伟吊打倒是真的，没什么理由可找，非要说的话就是那次是在印尼作战。

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球圣林丹

ttwlsh 发表于 2022-03-05 09:33
还是看对手。进攻打法对明显不如自己的优势明显。劣势在旗鼓相当的。
防守反击打差自己一截的和相差不大的效果差异不明显 但是遇到伯仲之间的后劲足

进攻打法一般虎头蛇尾，防守打法一般后发制人，这点我不否认，但实际上又不会这么简单。

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球圣林丹 发表于 2022-03-05 09:34
14年胜率高，但对手整体比较弱，还参加了不少低级别赛事，实际上并没有多强。08年有两场是为陈金让路，有一场是在韩国主场遭遇黑哨，就是林丹PK李矛那次。

强不强除了看胜率和冠军以外，还要考虑竞争环境。球员总是在一定的环境中打比赛，评价强弱的时候不能只着眼于其个人的才能而忽视对环境的考量。强不强我认为主要看输的对手，08年林丹是只输顶尖一流。

简单说我认为06-08的林丹和18-19的桃田有点像 都是一超多强。
而08奥运会 李宗伟每年一大提升 相信林丹伦敦周期的竞争压力显著大于北京

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球圣林丹 发表于 2022-03-05 09:34
14年胜率高，但对手整体比较弱，还参加了不少低级别赛事，实际上并没有多强。08年有两场是为陈金让路，有一场是在韩国主场遭遇黑哨，就是林丹PK李矛那次。

强不强除了看胜率和冠军以外，还要考虑竞争环境。球员总是在一定的环境中打比赛，评价强弱的时候不能只着眼于其个人的才能而忽视对环境的考量。强不强我认为主要看输的对手，08年林丹是只输顶尖一流。

老李自己说他最强时候是11世锦前那会。
林丹貌似也说过认为自己12年那会最强？
他说08京奥状态最好

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球圣林丹

ttwlsh 发表于 2022-03-05 09:38
这点也是我和你观点差异的地方。
你之前好像有帖子说过你认为北京周期高手最多 竞争最激烈。
而我相反 我认为北京周期只有林丹1个超一流 05年的陶肥应该也算。
而伦敦周期才是最激烈的 特别是11 12 林李双超并存 我认为是男单史上迄今为止的最高峰

高手多不多，不是只看超一流。一流高手多，我就认为是高手多。

北京周期是一超多强，一个超一流林丹，然后有多个顶尖一流。

伦敦周期是二超多强，两个超一流林丹、李宗伟，但顶尖一流没北京周期多。

论整体厚度，是北京周期强。论整体高度，是伦敦周期高。

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球圣林丹

ttwlsh 发表于 2022-03-05 09:43
老李自己说他最强时候是11世锦前那会。
林丹貌似也说过认为自己12年那会最强？
他说08京奥状态最好

印象中林丹没说过他12年最强。

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球圣林丹

ttwlsh 发表于 2022-03-05 09:38
这点也是我和你观点差异的地方。
你之前好像有帖子说过你认为北京周期高手最多 竞争最激烈。
而我相反 我认为北京周期只有林丹1个超一流 05年的陶肥应该也算。
而伦敦周期才是最激烈的 特别是11 12 林李双超并存 我认为是男单史上迄今为止的最高峰

一流以上(包括一流和超一流)高手数量：

北京周期：

超一流：林丹。

顶尖一流：李宗伟、盖德、陈金、陶菲克、陈宏、李炫一、鲍春来、索尼。

超一流+一流＝9人。

伦敦周期：

超一流：林丹、李宗伟。

顶尖一流：陈金、谌龙。

超一流+一流＝4人。

所以我说，北京周期高手多，厚度强。伦敦周期高度高，但厚度不如北京周期。

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球圣林丹 发表于 2022-03-05 09:43
高手多不多，不是只看超一流。一流高手多，我就认为是高手多。

北京周期是一超多强，一个超一流林丹，然后有多个顶尖一流。

伦敦周期是二超多强，两个超一流林丹、李宗伟，但顶尖一流没北京周期多。

论整体厚度，是北京周期强。论整体高度，是伦敦周期高。

我和你观点差别就在这。我认为北京周期那些高手都还不成熟 类似现役前八东京周期时候。
事实上 我们就把北京周期高手列出来：
四大天王+陈金 鲍春来+波萨那 索尼 李炫一 朴成奂？
林丹超一流 李宗伟北京周期恐怕准超都勉强 我觉得只算顶尖一流。
陶盖已下滑 但顶尖一流问题不大。
你我的分歧在如何给陈金 鲍春来定位。你可能会说鲍06世锦赛进了决赛 所以算顶尖一流没问题 同理波萨那。但是我认为就是因为那两年除了林丹 高手们整体不是太强的缘故。
陈金的话 我认为06-08那会不如09 10。
然后就是索尼 李炫一 朴成奂。
索尼和朴成奂 只是一个对早期老李占优 一个对早期林丹占优 但打其他人优势并不明显。
而李炫一 北奥 敦奥都进了半决赛 我认为敦奥时候更强 这可能也是你我的差异。你可能会说12年李炫一年龄大了所以肯定下滑了

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球圣林丹 发表于 2022-03-05 09:49
一流以上(包括一流和超一流)高手数量：

北京周期：

超一流：林丹。

顶尖一流：李宗伟、盖德、陈金、陶菲克、陈宏、李炫一、鲍春来、索尼。

超一流+一流＝9人。

伦敦周期：

超一流：林丹、李宗伟。

顶尖一流：陈金、谌龙。

超一流+一流＝4人。

所以我说，北京周期高手多，厚度强。伦敦周期高度高，但厚度不如北京周期。

差别就在这 你把北奥这9人都算顶尖一流 而我认为除了四大天王另外三位+陈宏。剩下的只能算一流 鲍春来07以前可能算顶尖一流

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球圣林丹

ttwlsh 发表于 2022-03-05 09:54
我和你观点差别就在这。我认为北京周期那些高手都还不成熟 类似现役前八东京周期时候。
事实上 我们就把北京周期高手列出来：
四大天王+陈金 鲍春来+波萨那 索尼 李炫一 朴成奂？
林丹超一流 李宗伟北京周期恐怕准超都勉强 我觉得只算顶尖一流。
陶盖已下滑 但顶尖一流问题不大。
你我的分歧在如何给陈金 鲍春来定位。你可能会说鲍06世锦赛进了决赛 所以算顶尖一流没问题 同理波萨那。但是我认为就是因为那两年除了林丹 高手们整体不是太强的缘故。
陈金的话 我认为06-08那会不如09 10。
然后就是索尼 李炫一 朴成奂。
索尼和朴成奂 只是一个对早期老李占优 一个对早期林丹占优 但打其他人优势并不明显。
而李炫一 北奥 敦奥都进了半决赛 我认为敦奥时候更强 这可能也是你我的差异。你可能会说12年李炫一年龄大了所以肯定下滑了

看我列的。波萨那，朴成焕？这些人我不认为是高手。我判断选手的实力，从来不是只看大赛表现，像鲍春来、李炫一这样的，甚至基本不看，以一两站比赛的表现来定义选手的实力，更是不提倡。

我更多看整体的情况，选手的整体实力反映在胜率上。总胜率能很大程度上反映选手的平均实力，至于冠军数，必须结合竞争环境来看：

胜率高，但冠军少，是因为竞争环境太强。
胜率不高但有冠军，是因为竞争环境一般。

总胜率高就是实力强，有没有冠军更多取决于竞争环境。

比如李宗伟，他的实力就反映在胜率上，成年赛胜率第一，就说明他实力强，而没有大赛冠军，只是因为竞争环境太强。

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球圣林丹

ttwlsh 发表于 2022-03-05 09:57
差别就在这 你把北奥这9人都算顶尖一流 而我认为除了四大天王另外三位+陈宏。剩下的只能算一流 鲍春来07以前可能算顶尖一流

在我这儿，看实力的话，比如鲍春来，他75%的生涯胜率比起他曾杀进过大赛决赛，说服力要强得多。有时候二流选手也能杀进大赛决赛，但二流选手不可能有这么高的生涯胜率。

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