谌龙和安赛龙谁成就更高？

恣睢羽球

瓶中小人 发表于 2023-03-29 11:41
谌龙不是只靠体能就能赢李宗伟的，14年左右他的拉吊球路和防反球路包括整体节奏都基本到顶级水准了，进攻球路不如李宗伟，但也达到一流以上的水准，李宗伟这时有优势的是顶级的网前和后场技术带来的进攻球路和变速节奏的领先，但一来谌龙网前不差，而且抓网前能力极强，二来这时候谌龙攻防的掌控面是要比当时李宗伟大的，真正两个人充分起跳在正手后场底线杀一板重杀，谌龙那一拍的威胁其实更大，头顶应该李宗伟更重，但双方头顶直线都是正手接的，三就是年轻力壮，体力优势，四才是教练组的研究

不要说谌龙有教练组才赢李宗伟，有教练组也得有那个能力执行战术才行，教练组可能就这么告诉谌龙，多拍先拉住，限制网前有机会就扑，多拍防反出机会就砸边线，那他隐含的前提就是，谌龙跟得上李宗伟的节奏和进攻，这个能力是教练组教不了的，他最多帮你练，练不练得出来另说，教练可能说，这种球正手上几场李宗伟有四分之一的概率不转身杀对角，你注意一下，脚步快点，接得住还是看平时练出来的能力

李宗伟真正吃亏的地方在什么，他在马来西亚，没有一个接近他水平的单打，假如他有一天想练一下接林丹的头顶杀直线，抱歉，马来西亚没有一个单打球员有那种威胁

是的，所以李必须对外征战，以赛代练

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hzzwan

牧野田彩 发表于 2023-03-26 22:47
龙哥奥运会一金一银一铜，世锦赛14和15两连冠，安塞龙奥运会一金一铜，两个世锦赛冠军但不是连冠，龙哥三个大赛冠军都是从老李手中拿的，安塞龙只有奥运会冠军是从龙哥手里拿的，所以还是龙哥领先

安赛龙17的世锦赛冠军可是从林老头手上拿走的，也就是去年决赛赢了昆拉稍微弱了一点。我不是为安赛龙说话，也不是觉得谌龙的冠军拿的怎么样，安赛龙三个单打冠军，有两次是赢了两个奥运冠军，谌龙三个单打冠军，三次都赢了奥运和世锦赛双料亚军，当然，不能以决赛赢了谁这个作为谁更强的标准，我们就实际一点，就按成绩说话，目前肯定谌龙更好呀！

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hzzwan

而且你说的成就，就是默认是整体成绩了，谌龙的苏杯和汤杯是安赛龙一辈子望尘莫及的

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瓶中小人

恣睢羽球 发表于 2023-3-29 12:23
是的，所以李必须对外征战，以赛代练

谌龙后期是一个基本全面的运动员，林丹李宗伟是那种充分全面的运动员，形象的比喻就是谌龙是一个六边形战士，林李基本上是个圆，然后李宗伟反手那扁一点，什么叫基本全面，就是即便面对林丹李宗伟这种啥都会的，在技术上也打不出明显的弱点，（当然可能会的还是有一定效果，就是没那么明显）打到最后控球做球拼攻防，但他不一定能面对每个不同的对手都给出特别针对性的解法，当然他能做到以我为主，相应改变，就像打安塞龙，他后期很难像李宗伟用各种网前和下压技术那样针对的控制安塞龙转身，限制下压，用后场线路的变化打断桃田的直线连贯，用网前与桃田针锋相对
但在15年，他打的那套拉吊框架内，推挑控网停顿变化，防反套路，下压球路，这些原本就有的，他能用来针对性的控安塞龙，对桃田一套远网球路，15年桃田完全没有还手之力
他15年算是非常接近充分全面的选手，就是进攻技术没到林丹李宗伟那么高，但也就是和他两比，比起桃田，安塞龙这种钩直饵咸的好不知道多少

恣睢羽球

瓶中小人 发表于 2023-03-29 14:03
谌龙后期是一个基本全面的运动员，林丹李宗伟是那种充分全面的运动员，形象的比喻就是谌龙是一个六边形战士，林李基本上是个圆，然后李宗伟反手那扁一点，什么叫基本全面，就是即便面对林丹李宗伟这种啥都会的，在技术上也打不出明显的弱点，（当然可能会的还是有一定效果，就是没那么明显）打到最后控球做球拼攻防，但他不一定能面对每个不同的对手都给出特别针对性的解法，当然他能做到以我为主，相应改变，就像打安塞龙，他后期很难像李宗伟用各种网前和下压技术那样针对的控制安塞龙转身，限制下压，用后场线路的变化打断桃田的直线连贯，用网前与桃田针锋相对
但在15年，他打的那套拉吊框架内，推挑控网停顿变化，防反套路，下压球路，这些原本就有的，他能用来针对性的控安塞龙，对桃田一套远网球路，15年桃田完全没有还手之力
他15年算是非常接近充分全面的选手，就是进攻技术没到林丹李宗伟那么高，但也就是和他两比，比起桃田，安塞龙这种钩直饵咸的好不知道多少

桃田巅峰那会的稳定性强得离谱，甚至出现过亚锦赛吧好像是，单局0主动失误的记录，心态稳定控球稳定，防守滴水不漏，可不是愣头青，以前年轻的安赛龙就属于比较莽的类型没问题，阳过以后到东京奥运蜕变，再到现在也可以算全面型选手，只有心态跟近网小球(身形没办法)，简单来的，没有球员可以在不全面的情况下打出大赛冠军的成绩。时机，状态，技术，能力，运气缺一不可

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瓶中小人

恣睢羽球 发表于 2023-3-29 14:17
桃田巅峰那会的稳定性强得离谱，甚至出现过亚锦赛吧好像是，单局0主动失误的记录，心态稳定控球稳定，防 ...

桃田的情况很特殊，按照我刚才说的定义，他应该算是一个基本全面的选手，因为他面对18年李宗伟虽然球路一直被拉扯，但他居然抗住了，面对老师这样全面的对手主动出击能不漏大的破绽，能称得上基本全面，但他后面输了两场球暴露了些问题，一场是输石宇奇，不过这个其实和能力有关，桃田的防守是很依赖判断和控球的，一旦像石宇奇那样用手法不断干扰他的判断（李宗伟也是这么做的），一直加速通过进攻连贯和手法累加优势（李宗伟年轻的风格），他的硬防守能力没有那么强
另一场是输金廷，两次中国公开赛决赛桃田打的都不顺利，开句玩笑的说，“他不出手就没有破绽”，一出手破绽反而出来了，桃田进攻太依赖直线球路，而他下压球路真正有威胁的也只有头顶直线这一拍，19中公赛金廷多次有意识的推桃田头顶然后站位靠左，等桃田打下来后接杀分斜线打防反，于是桃田发现进攻效果不好又开始打防反，他进攻球路只有控网抢攻打得好，这是他的短板
安塞龙则是一个看似基本全面的选手，表面上看他和巅峰期大部分时间那个低功率谌龙很像，不主动搞操作，主打的一个拉吊消耗和防守反击，同时没有特别好针对的线路，防守又刺又硬，但实际上，谌龙的全面是真的方方面面都顾得到，他在每个环节的能力和技术都存在对抗和博弈的空间，你李宗伟网前世界前二，我网前也有个前五，我看好网前你也不敢上嘴脸，你进攻猛，我防守强，而且我做球进攻连贯的水准也是顶尖，而安塞龙的全面是，你网前好，那你一放近网我就挑你底线，球在底线你不敢攻我，你放远网我就推底角或挡一个，你杀球我也是挡远网不给你上网，软压我就勾对角，只要球在后场，凭借他的防守，能让大部分进攻没那么硬的选手后场买房疲于奔命，但对上真正进攻强大的对手呢？22印尼对阵李梓嘉，他没有一个回合敢尝试这个球路，丹麦赛面对骆建佑两局被杀穿
他的问题是，他并没有在球路上创造优势限制他的对手，他只是在通过这个直白的球路让对手和他比拼面板，除掉网前之后纯粹的攻防能力，他当然会赢，而且在这个过程中显得无比强大无懈可击，但是，一旦这些单纯的大斜线跑动对这个人并不难，而且高球只要准备充分后场也砸的下来，那安塞龙的所谓太极打法就是纯给机会，这种简单拉吊根本限制不了身体怪物们

瓶中小人

恣睢羽球 发表于 2023-3-29 14:17
桃田巅峰那会的稳定性强得离谱，甚至出现过亚锦赛吧好像是，单局0主动失误的记录，心态稳定控球稳定，防 ...

其实哪怕去年，安塞龙转身球接的也没那么好，网前也不是顶级，主打一个攻防，但去年技术好能拉吊打转身的稳不住防不住（昆拉武特），网前比他好的攻防不行（金廷），攻防能干他的要么网前比他还差（李梓嘉），要么不稳定（骆建佑）
年底出来一个奈良，网前完爆，拉吊转身球打的好，防守能顶得住，进攻不大行但胜在一个连续下压，安塞龙打的就很艰难

恣睢羽球

瓶中小人 发表于 2023-03-29 21:57
桃田的情况很特殊，按照我刚才说的定义，他应该算是一个基本全面的选手，因为他面对18年李宗伟虽然球路一直被拉扯，但他居然抗住了，面对老师这样全面的对手主动出击能不漏大的破绽，能称得上基本全面，但他后面输了两场球暴露了些问题，一场是输石宇奇，不过这个其实和能力有关，桃田的防守是很依赖判断和控球的，一旦像石宇奇那样用手法不断干扰他的判断（李宗伟也是这么做的），一直加速通过进攻连贯和手法累加优势（李宗伟年轻的风格），他的硬防守能力没有那么强
另一场是输金廷，两次中国公开赛决赛桃田打的都不顺利，开句玩笑的说，“他不出手就没有破绽”，一出手破绽反而出来了，桃田进攻太依赖直线球路，而他下压球路真正有威胁的也只有头顶直线这一拍，19中公赛金廷多次有意识的推桃田头顶然后站位靠左，等桃田打下来后接杀分斜线打防反，于是桃田发现进攻效果不好又开始打防反，他进攻球路只有控网抢攻打得好，这是他的短板
安塞龙则是一个看似基本全面的选手，表面上看他和巅峰期大部分时间那个低功率谌龙很像，不主动搞操作，主打的一个拉吊消耗和防守反击，同时没有特别好针对的线路，防守又刺又硬，但实际上，谌龙的全面是真的方方面面都顾得到，他在每个环节的能力和技术都存在对抗和博弈的空间，你李宗伟网前世界前二，我网前也有个前五，我看好网前你也不敢上嘴脸，你进攻猛，我防守强，而且我做球进攻连贯的水准也是顶尖，而安塞龙的全面是，你网前好，那你一放近网我就挑你底线，球在底线你不敢攻我，你放远网我就推底角或挡一个，你杀球我也是挡远网不给你上网，软压我就勾对角，只要球在后场，凭借他的防守，能让大部分进攻没那么硬的选手后场买房疲于奔命，但对上真正进攻强大的对手呢？22印尼对阵李梓嘉，他没有一个回合敢尝试这个球路，丹麦赛面对骆建佑两局被杀穿
他的问题是，他并没有在球路上创造优势限制他的对手，他只是在通过这个直白的球路让对手和他比拼面板，除掉网前之后纯粹的攻防能力，他当然会赢，而且在这个过程中显得无比强大无懈可击，但是，一旦这些单纯的大斜线跑动对这个人并不难，而且高球只要准备充分后场也砸的下来，那安塞龙的所谓太极打法就是纯给机会，这种简单拉吊根本限制不了身体怪物们

扬长避短没什么问题的，林氏太极控底线战略就在于林丹本身小球技术不是特别精湛(比起李)，控后场的同时依赖自身手法跟防守以及一拍威慑力十足的突击，让他在巅峰的时候其他人难以战胜，但后期年龄上来了防守精力等跟不上了，太极神功不攻自破，经不起年轻人的折腾，安赛龙前段时间的控球水平相当于偏后期的林丹13-15年左右，还是相当强悍的，至于你说的桃田防守靠预判，其实有一定道理，因为个人防守面积有限，被动情况优先防一边是说得通的，而且那个球如果限制得对手的点限制得好，基本上对手也只能杀某一个点(亲身经历)，桃田的直线连贯好是事实，但李老师2018打他那场球暴露他一部分问题，后面打桃田也很多人都出了大体一样的解题方法

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艳阳天yyds

再拿个世锦赛个人大赛成绩就超了，团体成绩肯定是够呛，不过从年初几站状态来看冲击他的人比较多，想拿冠军不容易

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瓶中小人

恣睢羽球 发表于 2023-3-30 08:05
扬长避短没什么问题的，林氏太极控底线战略就在于林丹本身小球技术不是特别精湛(比起李)，控后场的同时依 ...

如果你仔细看林丹11年后的比赛一定不会这么认为林丹小球差，更不会觉得安塞龙去年控球的水准达到林丹的级别，我就讲两点，一是李宗伟对谌龙，里约周期就算网前技术有优势，但整体比赛的网前对抗是没有形成明显优势的，但林丹在15年之前面对谌龙，前半场对抗基本把把上风，二是林李战，林丹没有任何一场关键大赛网前小球的发挥是落下的，对比安塞龙屡屡被从李宗伟桃田，到现在昆拉武特奈良在网前拿捏，差的可不是一星半点
整体控球的差距则更加明显，不单是大，而且是明显，安塞龙的控球没有任何节奏的变化，没有停顿，没有假动作，他的控球只是最大化对手的跑动距离，对速度快的球员没有任何速度上的限制能力，不会对他们的启动有一丝一毫的干扰，这就是骆建佑，李梓嘉面对他能肆无忌惮加速重杀的原因
林丹控球有多好，应该看他的对手被限制的多难受，林丹15年之后到18全英的比赛都是控制球的典范，里约林李大战，节奏慢下来控球，李宗伟是落下风的，这种控球水平安塞龙拍马也赶不上

恣睢羽球

瓶中小人 发表于 2023-03-30 12:49
如果你仔细看林丹11年后的比赛一定不会这么认为林丹小球差，更不会觉得安塞龙去年控球的水准达到林丹的级别，我就讲两点，一是李宗伟对谌龙，里约周期就算网前技术有优势，但整体比赛的网前对抗是没有形成明显优势的，但林丹在15年之前面对谌龙，前半场对抗基本把把上风，二是林李战，林丹没有任何一场关键大赛网前小球的发挥是落下的，对比安塞龙屡屡被从李宗伟桃田，到现在昆拉武特奈良在网前拿捏，差的可不是一星半点
整体控球的差距则更加明显，不单是大，而且是明显，安塞龙的控球没有任何节奏的变化，没有停顿，没有假动作，他的控球只是最大化对手的跑动距离，对速度快的球员没有任何速度上的限制能力，不会对他们的启动有一丝一毫的干扰，这就是骆建佑，李梓嘉面对他能肆无忌惮加速重杀的原因
林丹控球有多好，应该看他的对手被限制的多难受，林丹15年之后到18全英的比赛都是控制球的典范，里约林李大战，节奏慢下来控球，李宗伟是落下风的，这种控球水平安塞龙拍马也赶不上

林的小球比起李不见长，安的控球水平应该把他身高也考虑进去，林为什么能控制得李难受一个是身高对应，李要得分得加速消耗体能才能改变节奏，不值针对李，争取身高在一米八左右的球员对林的控球都不好受，但到安赛龙一米九多的身高很多时候可以一把抓下来，所以太极控球有他相对适用的范围，安去年世锦赛的控球也是基于他强悍的防守而建立的，身高臂长范围大把空间拉大消耗对手，也只是扬长避短而已

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瓶中小人

恣睢羽球 发表于 2023-3-30 14:18
林的小球比起李不见长，安的控球水平应该把他身高也考虑进去，林为什么能控制得李难受一个是身高对应，李 ...

我不知道你这个林丹小球技术不如李宗伟是怎么来的，勾球斜线球路李宗伟更好，搓放都很好，远转近都很好，推挑是林丹明显好，一致性都不错，假动作多效果好，考虑到推挑重要性我觉得前场是林丹占优身高对应我不知道你在说啥，身材越高突击越强底线越难控不是常识吗？要是身高对应为什么李宗伟和别人打一直是他在控别人？为什么他打安塞龙桃田是李宗伟在控？17年全英为什么是林丹控安塞龙？安塞龙就是因为身高太高，别人控他球没什么容错，他控一般的选手给高就行，双方控球难度根本不对等，说他能力强就算了，控球？真别提身高

瓶中小人

恣睢羽球 发表于 2023-3-30 14:18
林的小球比起李不见长，安的控球水平应该把他身高也考虑进去，林为什么能控制得李难受一个是身高对应，李 ...

对，安塞龙的球路就是一种扬长避短的策略，但因此吹他控球就算了吧，他的控球，仅限于对一般选手扬长避短让表面看起来无懈可击，面对速度快的选手，他的控球差不多就是喂球，比如面对骆建佑

天后大巴

安赛龙，应该还是不如谌龙

恣睢羽球

瓶中小人 发表于 2023-03-30 14:45
对，安塞龙的球路就是一种扬长避短的策略，但因此吹他控球就算了吧，他的控球，仅限于对一般选手扬长避短让表面看起来无懈可击，面对速度快的选手，他的控球差不多就是喂球，比如面对骆建佑

身材高大本身被打转身跟控二次启动就是天生的劣势，这点改变不了，你要说什么给骆健佑这类型喂球，首先你要明白骆健佑是速度强攻型选手，速度跟能力算当今羽坛前几的存在，就是不稳，当速度或者能力(攻防等)强到一定境界，控球多拍可就不一定好使了，林丹的控球也一样的

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恣睢羽球

瓶中小人 发表于 2023-03-30 14:41
我不知道你这个林丹小球技术不如李宗伟是怎么来的，勾球斜线球路李宗伟更好，搓放都很好，远转近都很好，推挑是林丹明显好，一致性都不错，假动作多效果好，考虑到推挑重要性我觉得前场是林丹占优身高对应我不知道你在说啥，身材越高突击越强底线越难控不是常识吗？要是身高对应为什么李宗伟和别人打一直是他在控别人？为什么他打安塞龙桃田是李宗伟在控？17年全英为什么是林丹控安塞龙？安塞龙就是因为身高太高，别人控他球没什么容错，他控一般的选手给高就行，双方控球难度根本不对等，说他能力强就算了，控球？真别提身高

李宗伟控别人多是因为他变速能力强啊，17年全英打石宇奇跟18打桃田那场球就可以看出来他变速能力很强，突击能力又强，一致性也好，多方面兼备才能如此强悍

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瓶中小人

恣睢羽球 发表于 2023-3-30 15:03
身材高大本身被打转身跟控二次启动就是天生的劣势，这点改变不了，你要说什么给骆健佑这类型喂球，首先你 ...

那你应该看看19年糊的不行的林丹怎么通过控球限制骆建佑的，或者看看21年骆建佑面对状态不佳的桃田，被限制的有多难受，再者看看骆建佑面对奈良，昆拉武特的几次交手，看看他是怎么被晃被骗启动，各种加速打不穿的，你看了这些比赛，就明白我为什么说安塞龙控球不行了

瓶中小人

恣睢羽球 发表于 2023-3-30 15:07
李宗伟控别人多是因为他变速能力强啊，17年全英打石宇奇跟18打桃田那场球就可以看出来他变速能力很强，突 ...

能变速就是控球好的体现好吧

恣睢羽球

瓶中小人 发表于 2023-03-30 18:56
那你应该看看19年糊的不行的林丹怎么通过控球限制骆建佑的，或者看看21年骆建佑面对状态不佳的桃田，被限制的有多难受，再者看看骆建佑面对奈良，昆拉武特的几次交手，看看他是怎么被晃被骗启动，各种加速打不穿的，你看了这些比赛，就明白我为什么说安塞龙控球不行了

19年丹是精力跟不上而不是手法不行，再说了19年骆健佑才什么水平，20年全英打三局昆拉还输林丹呢，22年就世锦赛亚军，23年屠龙了，此一时彼一时好吧

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瓶中小人

恣睢羽球 发表于 2023-3-30 19:03
19年丹是精力跟不上而不是手法不行，再说了19年骆健佑才什么水平，20年全英打三局昆拉还输林丹呢，22年就 ...

我举例的可不单单是林丹，刚才说的21桃田，现在的昆拉武特，奈良冈，包括石宇奇，周天成，金廷，打骆建佑时都不会轻易给他轻松下压的机会，而是通过控球和手法干扰骆建佑，使他屡屡二次启动难以发挥速度优势甚至失误丢分，他们这么打经常能拖到三局，然后凭借前面对骆建佑的消耗取得胜利，这样的战术，安塞龙做不到，因为他的控球没有这些东西