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楼主: xinshoucainiao

终于悟透了发力集中的来源

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 楼主| 发表于 2023-11-25 11:37:57 | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2023-11-25 11:29
什么上道了,前两天热门帖,第一张图就是我提供的
https://bbs.badmintoncn.com/foru ... &page=1#pid44 ...

看了,也参与那个楼主讨论了。

鞭打模型仅仅是实践模型,实践的模型套用无法准确解释所有过程

之所以很多人无法从这个鞭打模型中找到感觉,就是因为这个鞭打中,只是个动力波,是个激励源,手柄制动是个一次性的活动。而羽毛球鞭打发力中,制动不是说停就停了,那是靠什么? 需要另个波,这就是制动波,两个波组成了完整的波浪形态。本帖中,在36楼做了解释,可以参考林丹的杀球动作去完整理解
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发表于 2023-11-25 11:49:13 | 显示全部楼层
xinshoucainiao 发表于 2023-11-25 11:37
看了,也参与那个楼主讨论了。

鞭打模型仅仅是实践模型,实践的模型套用无法准确解释所有过程

36楼的想法我看了,和你其他想法一致,但我一直不太认同,我认为大臂是主动向前发力的,也做功了的,它送了小臂一程,小臂加速的代价就是大臂减速了,这就是我所的传递,或者说动量的转移

大臂加速小臂导致自身减速
而不是大臂减速了,导致小臂加速

本帖最后由 wanglin406 于 2023-11-25 11:56 编辑
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 楼主| 发表于 2023-11-25 13:02:59 | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2023-11-25 11:49
36楼的想法我看了,和你其他想法一致,但我一直不太认同,我认为大臂是主动向前发力的,也做功了的,它送 ...

理解的稍有偏差,大臂加速是身体转体带动的加速,肘部加速是给小臂(整体)传递动能,大臂减速是让小臂近端制动-小臂远端加速,小臂的远端就是手腕,手腕连接手掌和球拍,就是说大臂减速时加速了手腕手掌和球拍。当小臂远端进入减速,就加速了手掌以及球拍,此时就是所谓的手指发力的时候,手指发力,拉力给球拍制动,球拍近端制动(也不叫制动,就是与运动方向不一致的拉动),远端拍头加速

这就是之前说的,鞭打基础模型,一节的远端加速,为下一节提供动能,上一节的减速制动,让下一节产生鞭打效应(近端制动远端加速),一节套一节。所以有人也理解为递增发力,好像是火箭分级助推,其实是不是
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发表于 2023-11-25 13:12:45 | 显示全部楼层
xinshoucainiao 发表于 2023-11-25 13:02
理解的稍有偏差,大臂加速是身体转体带动的加速,肘部加速是给小臂(整体)传递动能,大臂减速是让小臂近 ...
一节的远端加速,为下一节提供动能,上一节的减速制动,让下一节产生鞭打效应
是啊,这就是我不认同的地方

你说的好像为下一节提供动能是没有代价的

实际上为下一节提供动能,自己的动能会减少,也就是减速了,这才是鞭打效应,这才是传递
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 楼主| 发表于 2023-11-25 13:15:28 | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2023-11-25 13:12
是啊,这就是我不认同的地方

你说的好像为下一节提供动能是没有代价的

对啊,当然有代价了,动能专递完了,就减速进入静止了,那就对下一段进入制动作用了


鞭打微观模型是很理论的。实际上,所谓的制动就是速度差,产生速度差就有鞭打效应

本帖最后由 xinshoucainiao 于 2023-11-25 13:16 编辑
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发表于 2023-11-25 13:19:35 | 显示全部楼层
xinshoucainiao 发表于 2023-11-25 13:15
对啊,当然有代价了,动能专递完了,就减速进入静止了,那就对下一段进入制动作用了

那就不叫制动,制动就是刹车,就是消耗掉动能(变成发热),而不是传递走(到下一个环节)

这里更像是 《羚羊飞渡》里面那样,是传递,让另一只羚羊跳的更远,代价是自己速度没了

本帖最后由 wanglin406 于 2023-11-25 13:22 编辑
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 楼主| 发表于 2023-11-25 13:25:47 | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2023-11-25 13:19
那就不叫制动,制动就是刹车,就是消耗掉动能(变成发热),而不是传递走(到下一个环节)

这里更像是 ...

就是个定义,你可以找个更准确的没有歧义的词去定义它
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发表于 2023-11-25 15:31:41 | 显示全部楼层
xinshoucainiao 发表于 2023-11-25 13:25
就是个定义,你可以找个更准确的没有歧义的词去定义它

讲了这么多,敢情你说的“制动”并不是刹车的意思?

WX20231125-153050@2x.png
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发表于 2023-11-25 15:35:00 | 显示全部楼层
xinshoucainiao 发表于 2023-11-25 13:25
就是个定义,你可以找个更准确的没有歧义的词去定义它

我和其他人在29、40楼就再问你 这里制动的定义了

你说这个词很准确

本帖最后由 wanglin406 于 2023-11-25 15:41 编辑
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发表于 2023-11-25 16:44:22 来自中羽APP | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2023-11-25 11:20
LZ的意思是,手太软了,你要找一个很硬的物体,撞上去,来个刚性碰撞(126楼)

本帖最后由 wanglin406 于 2023-11-25 11:21 编辑

啊?我还是没懂,还有LZ是啥意思
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发表于 2023-11-25 16:47:07 来自中羽APP | 显示全部楼层
xinshoucainiao 发表于 2023-11-25 10:58
因为你制动点不对,以及制动方向不对啊,制动是有方法的,手指发力不是一把抓死。

那是什么方法?
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发表于 2023-11-25 16:51:42 | 显示全部楼层
昆拉诗沣 发表于 2023-11-25 16:44
啊?我还是没懂,还有LZ是啥意思

我觉得LZ的意思和这篇文章的意思差不多https://mp.weixin.qq.com/s/dmRkawXNr9MFc378qITxew

不过我不太认同


本帖最后由 wanglin406 于 2023-11-25 16:52 编辑
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 楼主| 发表于 2023-11-25 20:28:06 | 显示全部楼层
wanglin406 发表于 2023-11-25 15:31
讲了这么多,敢情你说的“制动”并不是刹车的意思?

image.png

减低速度,不是你理解的刹车,你理解的刹车=汽车制动
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 楼主| 发表于 2023-11-25 20:59:19 来自中羽APP | 显示全部楼层

文中说了,往下拉
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发表于 2023-11-26 09:00:08 来自中羽APP | 显示全部楼层

是指手肘往下拉还是整个手臂?击球前还是触球瞬间还是击球后?谢谢回复
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 楼主| 发表于 2023-11-26 12:49:56 来自中羽APP | 显示全部楼层
昆拉诗沣 发表于 2023-11-26 09:00
是指手肘往下拉还是整个手臂?击球前还是触球瞬间还是击球后?谢谢回复

肘往下往回拉,同时肘尖要向外转

肘(大臂)总体是身体带动,身体重心向前向下压才能合理带动肘
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发表于 2023-11-26 15:40:24 来自中羽APP | 显示全部楼层
你想的是对的,就是通过近端制动,让参与运动的部分越来越少,到末端就会质量很小,速度很大。
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 楼主| 发表于 2023-11-26 18:52:47 来自中羽APP | 显示全部楼层
百学无一成 发表于 2023-11-26 15:40
你想的是对的,就是通过近端制动,让参与运动的部分越来越少,到末端就会质量很小,速度很大。

原理通了,就要看怎么实现了
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发表于 2023-11-26 19:36:44 来自中羽APP | 显示全部楼层
这个理论搞的也太深奥了吧?
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发表于 2023-11-27 20:59:09 | 显示全部楼层
昆拉诗沣 发表于 2023-11-25 09:53
各位林李我有个问题,为哈我突然制动手会疼?教练说我发力不顺畅突然停下会得网球肘(他本人也得,血泪教训 ...

拉弓不能空放知道吧。道理类似,如果你的制动是你用自己的肉来对抗向外发的力量,那手上就会被冲击,脆弱的地方容易崩。
袁正益在视频里提到过,在家空挥拍不要加速太过,因为没有打到球,力量没有完全传递到球上,剩下的力量如果卸不完全,有可能会自己。
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