奥运会铜牌与世锦赛银牌，你认为谁的价值更高？

神武昭烈帝

凤游仙 发表于 2022-01-15 23:00
男子の第六感

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凤游仙

神武昭烈帝 发表于 2022-01-15 23:01
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哈哈

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懒穷的眼睛

奥运会

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olay

球圣李宗伟 发表于 2022-1-14 17:00
olay本质上是续航力党，他强调奥运会，重要的动机是为了压世锦赛。

他曾经主张奥运会和世锦赛都没那么 ...

我的目的不是压世锦赛，而是这些年观察下来世锦赛的现状，我只是随着形势做调整，早期我也看重亚运会，我90年代就是运动迷，那个年代中日韩体育强国亚运曾经很重要，随着中国和日本2000年后不再重视亚运，我对亚运的打分也是越来越低，在我这比赛重要和评分是流动的，你是基本固定，区别是这个，所以我的很多评定一直随着我对这个项目的了解观察相应调整

olay

凤游仙 发表于 2022-1-14 16:31
olay我感觉他是个奥运党，看重奥运奖牌的价值高于一切；
ylmf比较喜欢强调冠军的含金量、阵容水平，忽略 ...

我的目的不是压世锦赛，而是这些年观察下来世锦赛的现状，我只是随着形势做调整，早期我也看重亚运会，我90年代就是运动迷，那个年代中日韩体育强国亚运曾经很重要，随着中国和日本2000年后不再重视亚运，我对亚运的打分也是越来越低，在我这比赛重要和评分是流动的，有些人是基本固定，区别是这个，所以我的很多评定一直随着我对这个项目的了解观察相应调整，目前来看奥运奖牌在任何时代任何国家都毫无疑问百分百重视的，所以在我这奥运地位反而是越来越提升独一档，全英和总决赛如果从80年代开始了解的球迷就知道其价值地位，尤其全英在欧洲和英联邦国家的地位超然，是非常接近世锦赛的，当然我们这个是中国的论坛，价值观也比较体现我们这边追求

凤游仙

olay 发表于 2022-01-17 21:44
我的目的不是压世锦赛，而是这些年观察下来世锦赛的现状，我只是随着形势做调整，早期我也看重亚运会，我90年代就是运动迷，那个年代中日韩体育强国亚运曾经很重要，随着中国和日本2000年后不再重视亚运，我对亚运的打分也是越来越低，在我这比赛重要和评分是流动的，有些人是基本固定，区别是这个，所以我的很多评定一直随着我对这个项目的了解观察相应调整，目前来看奥运奖牌在任何时代任何国家都毫无疑问百分百重视的，所以在我这奥运地位反而是越来越提升独一档，全英和总决赛如果从80年代开始了解的球迷就知道其价值地位，尤其全英在欧洲和英联邦国家的地位超然，是非常接近世锦赛的，当然我们这个是中国的论坛，价值观也比较体现我们这边追求

我的观点也是随时间变动的，与我初入中羽的时候已经大不相同。人人都会有改变，这很正常。

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球圣李宗伟

olay 发表于 2022-1-17 21:44
我的目的不是压世锦赛，而是这些年观察下来世锦赛的现状，我只是随着形势做调整，早期我也看重亚运会，我 ...

中国2000年之后是所有冠军一起贬值，贬值的不仅仅是亚运，也包括奥运冠军和世界冠军一起贬值。因为这个贬值就是奥运金牌和世界冠军大幅增加所引发的连锁反应。

80年代中国队平均每届奥运10金，90年代平均每届奥运20金，00年代平均每届奥运40金，10年代到现在平均每届奥运34金。而亚运会的金牌涨幅并没有奥运会大。

所以在中国社会，实际上是大家一起在贬值，而且奥运会的贬值不比亚运会小。只是大家一起贬值的话，奥运会还是老大，因为它本来就是老大

球圣李宗伟

olay 发表于 2022-1-17 21:44
我的目的不是压世锦赛，而是这些年观察下来世锦赛的现状，我只是随着形势做调整，早期我也看重亚运会，我 ...

日本社会在90年代就不怎么看重亚运会，只是当时中国官媒的宣传，让很多国人以为日本看重。2000年之后网络越来越普及，信息来源增多，让你渐渐知道日本其实没那么看重。所以并非日本在2000年之后对亚运的态度发生了多大变化，而是你自己在网络时代之后逐渐认知到了新的信息。

至于韩国，一直比较看重亚运。

亚洲的其他国家，对亚运的重视度也没看出有多大变化，至少没有明确依据。

但有一点是明确的，亚运会作为一项综合性赛事，在世界上的地位，跟90年代相比肯定是上升的。原因是如今亚洲在世界体坛所占的比重，要明显高于90年代。

球圣李宗伟

olay 发表于 2022-1-17 21:44
我的目的不是压世锦赛，而是这些年观察下来世锦赛的现状，我只是随着形势做调整，早期我也看重亚运会，我 ...

前面讲的还是整体社会关注度的范畴，而在论坛里讨论的，是具体到羽毛球这个项目的分量。而影响亚运会和世锦赛相对分量的节点，明显是2006年世锦赛改制。

就羽毛球这个项目而言，中国球迷、中国媒体在2006年之后对世锦赛和亚运会的重视度差距，显然是缩小了。

印尼、大马，也显然是缩小了。

韩国那边，李矛也讲06年之后韩国对亚运会的重视度明显高过世锦赛。

日本我没材料，不做评价。

这几个都是有代表性的亚洲羽球强国，它们如此，其他国家羽球队可想而知。

olay

球圣李宗伟 发表于 2022-1-17 22:32
前面讲的还是整体社会关注度的范畴，而在论坛里讨论的，是具体到羽毛球这个项目的分量。而影响亚运会和世 ...

我是抛开项目所有项目一视同仁的，但你有时候有利的就只看具体项目具体国家，不有利就不看，最近忙也没空一一咬文嚼字去论了，该表达的表达了就好，现在对这些非要争个输赢的话题兴趣不大，争来争去自己认可的价值观也不会变，所以表达下就好，总有听众

球圣李宗伟

olay 发表于 2022-1-17 22:38
我是抛开项目所有项目一视同仁的，但你有时候有利的就只看具体项目具体国家，不有利就不看，最近忙也没空 ...

我任何时候都看具体项目


不管讨论哪个项目，我都是以这个项目的赛事体系来作为主要出发点。

球圣李宗伟

凤游仙 发表于 2022-1-17 21:59
我的观点也是随时间变动的，与我初入中羽的时候已经大不相同。人人都会有改变，这很正常。

我对亚运会的观点也发生过相当大的变化，只是不会从1个极端跳到另一个极端，不会一段时间说亚运会比世锦赛还重要，过一段时间说亚运会连全英赛都不如。

我一开始对亚运会的观点，其实跟你一开始差不多，就是认为亚运会算大赛，但跟世锦赛不在一个重量级。

最初陶菲克说亚运会特别重要的时候，我认为他是为了跟林丹打口水仗才这么讲，所以最初没当回事。

最初我给亚运会赋值，只赋了世锦赛的40%。

但是后来，随着李宗伟、小戴、大马羽总、韩国队、印度球员、印尼其他若干顶级球员，支持亚运会地位的证据越来越多，涉及的顶级球员和地区也越来越广泛，而且其中不少就是羽球有力的强国且跟林陶恩怨毫无瓜葛，这让我不能不认真重新考虑这个问题。

后来在中羽多次投票，发现即使在中国的羽球论坛，亚运会的民间支持率也一点不低。中国对亚运会的重视度在亚洲国家中算低的，中国羽球论坛尚且如此，何况其他？

所以，根据新观察到的趋势，我权衡再三，把亚运会上调到世锦赛的80%。这一次基本调整到位，后来其他的投票结果，跟这个新的权重没有严重的出入

凤游仙

球圣李宗伟 发表于 2022-01-17 23:05
本帖最后由 球圣李宗伟 于 2022-1-17 23:20 编辑


我对亚运会的观点也发生过相当大的变化，只是不会从1个极端跳到另一个极端，不会一段时间说亚运会比世锦赛还重要，过一段时间说亚运会连全英赛都不如。

我一开始对亚运会的观点，其实跟你一开始差不多，就是认为亚运会算大赛，但跟世锦赛不在一个重量级。

最初陶菲克说亚运会特别重要的时候，我认为他是为了跟林丹打口水仗才这么讲，所以最初没当回事。

最初我给亚运会赋值，只赋了世锦赛的40%。

但是后来，随着李宗伟、小戴、大马羽总、韩国队、印度球员、印尼其他若干顶级球员，支持亚运会地位的证据越来越多，涉及的顶级球员和地区也越来越广泛，而且其中不少就是羽球有力的强国且跟林陶恩怨毫无瓜葛，这让我不能不认真重新考虑这个问题。

后来在中羽多次投票，发现即使在中国的羽球论坛，亚运会的民间支持率也一点不低。中国对亚运会的重视度在亚洲国家中算低的，中国羽球论坛尚且如此，何况其他？

所以，根据新观察到的趋势，我权衡再三，把亚运会上调到世锦赛的80%。这一次基本调整到位，后来其他的投票结果，跟这个新的权重没有严重的出入

差不多。我一开始对亚运会的定位就是算大赛、但远不及世锦赛，比全英高一些。后来也是看到了这些资料和信息，提升了对亚运会的重视程度，现在赋值的话大概是0.75个世锦赛的样子。

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球圣李宗伟

凤游仙 发表于 2022-1-17 23:32
差不多。我一开始对亚运会的定位就是算大赛、但远不及世锦赛，比全英高一些。后来也是看到了这些资料和 ...

其实在08年之前，我连赋值都不想赋的。

当时觉得，亚运会只是个亚洲冠军，虽然算大赛，虽然承认比全英赛重要一些，但跟世界冠军根本不存在换算关系。就类似于现在乒乓球的世锦赛和亚运会的关系一样。

后来赋值40%，已经是看在陶菲克引发的舆论发酵的分上，觉得完全不算亚运的话不好

但后来发现还是给低了

凤游仙

球圣李宗伟 发表于 2022-01-17 23:58
其实在08年之前，我连赋值都不想赋的。

当时觉得，亚运会只是个亚洲冠军，虽然算大赛，虽然承认比全英赛重要一些，但跟世界冠军根本不存在换算关系。就类似于现在乒乓球的世锦赛和亚运会的关系一样。

后来赋值40%，已经是看在陶菲克引发的舆论发酵的分上，觉得完全不算亚运的话不好

但后来发现还是给低了

超级赛你是怎么赋值的？

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凤游仙

olay 发表于 2022-01-17 22:38
我是抛开项目所有项目一视同仁的，但你有时候有利的就只看具体项目具体国家，不有利就不看，最近忙也没空一一咬文嚼字去论了，该表达的表达了就好，现在对这些非要争个输赢的话题兴趣不大，争来争去自己认可的价值观也不会变，所以表达下就好，总有听众

抛开项目差别、所有项目一视同仁很难做到，不同的项目赛事体系完全不一样。具体情况具体分析更好。

比如同样是奥运会，足球、篮球和乒乓球、羽毛球就有天壤之别。同样是世界杯，足球和乒乓球也是很大区别。直接一刀切显然脱离了一些运动固有的赛事体系。

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球圣李宗伟

凤游仙 发表于 2022-1-18 09:15
超级赛你是怎么赋值的？

原本赋值是100分，跟世锦赛1比10，现在看就平均值而言还是太保守了。

但再次调整权重也不是什么好办法，实际的问题出在2点：一是球迷分为大赛党和续航力党，分别占80%和20%，前者认为大赛和小赛不可折算，后者认为1：10已经有些溢出；二是存在规模效应的问题。

这2个是深层问题，并不是通过调整权重能解决的。

所以，我现在的做法，基本就是大赛之间设权重，然后小赛单列出来，但跟大赛之间不设明确的权重

凤游仙

球圣李宗伟 发表于 2022-01-18 10:41
原本赋值是100分，跟世锦赛1比10，现在看就平均值而言还是太保守了。

但再次调整权重也不是什么好办法，实际的问题出在2点：一是球迷分为大赛党和续航力党，分别占80%和20%，前者认为大赛和小赛不可折算，后者认为1：10已经有些溢出；二是存在规模效应的问题。

这2个是深层问题，并不是通过调整权重能解决的。

所以，我现在的做法，基本就是大赛之间设权重，然后小赛单列出来，但跟大赛之间不设明确的权重

我的做法就是大赛冠军设置两个赋值，一个是光杆司令，一个是完全体。

光杆司令参考阿布的赋值，奥运会≈18超级赛，世锦赛≈6-7超级赛，亚运会≈5超级赛。完全体的赋值则是光杆司令的两倍左右。总的出成绩次数（冠军+奖牌）≥5为完全体，小于5为光杆司令。当然这是粗略的，世锦赛、亚运会和全英还有分期赋值。

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VanXYC

啊这，两个没法比也没啥大的区别吧

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ttwlsh

凤游仙 发表于 2022-01-18 10:47
本帖最后由 凤游仙 于 2022-1-18 10:51 编辑



我的做法就是大赛冠军设置两个赋值，一个是光杆司令，一个是完全体。

光杆司令参考阿布的赋值，奥运会≈18超级赛，世锦赛≈6-7超级赛，亚运会≈5超级赛。完全体的赋值则是光杆司令的两倍左右。总的出成绩次数（冠军+奖牌）≥5为完全体，小于5为光杆司令。当然这是粗略的，世锦赛、亚运会和全英还有分期赋值。

光杆司令奥运会算18个超级赛 世锦赛只算6个？那卫冕世锦赛加成比光杆奥运强吧？按比例 卫冕世锦赛的只有杨阳 林丹 谌龙 桃田 比奥运冠军数量还少吧？

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