羽球物理学-鞭甩发力 与阻抗匹配（以及怎么影响发力效率）

wanglin406

Lasghi 发表于 2024-5-2 21:23
我个人感觉鞭子的模型套在这上面还是比较牵强，如果你已经建过模而且仿真正确的话可以发出来看看，而且可 ...

当然已经建过模了

这解释了很多效果，就是既然能量守恒，为啥一拳打铁板上，和一拳打棉花上感觉都很糟，而和意志无关，为啥拿着二姐夫这样的重拍反而可能和自身能力不匹配，而重杀表现不好，为啥收吊锁住小臂可以中止力传导

维基百科也说：
阻抗的概念不仅存在于电路中，在力学的振动系统中也有涉及。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BB%E6%8A%97




我的课本中还有阻抗控制这一章，明明是力学教材，这也算牵强咯

wanglin406

Lasghi 发表于 2024-5-2 21:30我反对的是你套这个模型的依据在哪里，你这篇文章完全就是把物理课本上关于鞭子和阻抗匹配的内容搬出来然后加上羽毛球这三个字，仅此而已

显然，很多运动都在模仿鞭子，鞭腿，鞭甩发力

所以我们看看鞭子的模型，看看鞭子是如何高效传递机械波动的，或者说，是如何降低波动反射的

这就是我套用这个模型的依据

wanglin406

Lasghi 发表于 2024-5-2 21:27
角动量和动量并不守恒，怎么可能守恒呢，可以考虑耗散啊，没别的意思就是非常不喜欢把问题复杂化，然后借此 ...

你说的耗散消耗去了哪里？

我给出了我的解释，消耗在了阻力上，阻抗中的阻力

wanglin406

Lasghi 发表于 2024-5-2 21:30你这篇文章完全就是把物理课本上关于鞭子和阻抗匹配的内容搬出来然后加上羽毛球这三个字，仅此而已

我联系了几个领域的理论，找到共同点，附带公式和仿真结果

羽毛球只是附带的，因为这套理论可以用在很多运动中，正如前面所说，搏击，标枪，弓箭，铅球，羽球，网球都可以套用

yczzz

wanglin406 发表于 2024-05-02 21:28
没看懂，我的慢动作视频里面，比方说鞭子，有制动吗？

又比如说牛顿摆，有制动吗？


那么你的说法“没有制动就没有运动”从何而来？，刹车坏了车子就开不动了？还是飞机就飞不起来了？

视频看不懂吗？杆子着地的时候是不是根部速度变成0了，是不是制动了？杆子上部的速度是不是增加了。再看看人的运动。

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wanglin406

yczzz 发表于 2024-5-2 21:56
视频看不懂吗？杆子着地的时候是不是根部速度变成0了，是不是制动了？杆子上部的速度是不是增加了。再看 ...

那着地前，杆子就是静止的？因为按你说的没有制动就没有运动

wanglin406

Lasghi 发表于 2024-5-2 21:27没别的意思就是非常不喜欢把问题复杂化

复杂的理论需要复杂的数学工具，才复数你就怕了？你见过‘旋转矩阵’‘四元数’‘旋量’这些概念没有

yczzz

wanglin406 发表于 2024-05-02 21:57
那着地前，杆子就是静止的？因为按你说的没有制动就没有运动

本帖最后由 wanglin406 于 2024-5-2 21:58 编辑

制动不是不动。

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wanglin406

yczzz 发表于 2024-5-2 22:16
制动不是不动。

那你为什么要用这么绝对的说法

没有制动就没有运动

yczzz

wanglin406 发表于 2024-05-02 22:17

人只要运动就必然伴随着制动。

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wanglin406

yczzz 发表于 2024-5-2 22:21
人只要运动就必然伴随着制动。

但运动往往不来自制动呀

yczzz

wanglin406 发表于 2024-05-02 22:23
但运动往往不来自制动呀

静和动（制动和运动）的对立统一关系。

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wanglin406

yczzz 发表于 2024-5-2 22:29
静和动（制动和运动）的对立统一关系。

哲学不是我关心的话题，用用你的理论，制动在哪里？

左二撞击左一后停下来，是因为左三拉着(制动)他吗？

粵123

看不懂，怪不得我打的差

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wanglin406

粵123 发表于 2024-5-2 22:34
看不懂，怪不得我打的差

使用理论和理解理论是两回事

我不会相对论，不妨碍我使用GPS

但理解相对论，能让人做出更好的GPS

wanglin406

Lasghi 发表于 2024-5-2 21:27
大部分的读者其实没啥收获的，完全是科研LaJi

我答应过@百学无一成 ，写写我对鞭甩发力的理解，6个月后写出来了，我也给他私信讲了我的思路，大部分人看不懂那就看个乐子，我相信理工科背景的（尤其是通信专业的）本科生就能看懂，他们会验证我的文章正确性，我的文章就在这里，又不会看人下菜

半年前的帖子
https://bbs.badmintoncn.com/foru ... ead&tid=2942273

yczzz

wanglin406 发表于 2024-05-02 22:31
哲学不是我关心的话题，用用你的理论，制动在哪里？

左二撞击左一后停下来，是因为左三拉着(制动)他吗？

本帖最后由 wanglin406 于 2024-5-2 22:33 编辑

跳高的视频里，制动在哪里？

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wanglin406

yczzz 发表于 2024-5-2 23:43
跳高的视频里，制动在哪里？

我怎么知道，那是你的理论

你应该用你的理论，回答我的问题：制动在哪里？



而不是反过来，用你的理论来考我

月火

wanglin406 发表于 2024-05-02 15:04
我说的的减速主要来自于后坐，比如说牛顿摆，一个小球之所以停下来，是因为它加速了下一个小球，而不是因为上一个小球拉住它。
但感觉“制动”来自于上一级，如躯干主动回拉大臂


也许回拉是一个驱动波形的后半部分（但有是谁回拉髋部呢？腿是没这个能力的）


我的想法是，借用电学的理论，然后迁移到力学来，电学很容易做的纯粹，所以走得更远

也感谢你的思考，这样的讨论，可以产生更多的思想的碰撞，很有益处








本帖最后由 wanglin406 于 2024-5-2 16:38 编辑

制动的力的来源不重要，重点是速度降低，牛顿摆是其实是前面的球挡住了，鞭子是靠回拉的力（smartereveryday我去找找原视频看有没有其他说明吧），羽毛球发力中就是肌肉控制不同部位突然减速，我对人体结构一窍不通，所以具体是哪块肌肉说不上来，但是只要结果是后面的部位减速了，失去的动能就有可能会传导至末端。

更学术的解释只能靠模拟了，我想想办法或者找人做做吧

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wanglin406

月火 发表于 2024-5-3 00:12
制动的力的来源不重要，重点是速度降低，牛顿摆是其实是前面的球挡住了，鞭子是靠回拉的力（smarterevery ...

当然重要，这解释了动能的转移去向，大臂的动能是向前（往小臂方向）转移了，还是往后（躯干）转移了
我认为鞭打就是完美的动能前向传播，零反射，而制动意味着后向传递，这和前面的思路相悖。尽管我觉得回拉 可能是一个锦上添花的技巧，但也有可能是个错觉，很多人以为减速就是制动，但减速也可以是去加速下一级肢体了，就像牛顿摆里面，一个球减速，其实是加速下一个球了，而这不是制动，是传递。


无制动不鞭甩，这个口号不错，但是不严谨，也许不正确
这决定了一个人是不是真的应该主动回拉手臂


然后我就做了simulink仿真