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如何比较不同巅峰期的超一流球员实力?

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 楼主| 发表于 2022-5-31 21:42:16 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
声明:原创文章发自中羽在线,转载请保留出处和作者!
先说一下我对有超一流实力的评判标准:累计52周以上的世界第一周数或者奥运会,世锦赛,亚运会,全英赛(按夺冠难度算,这四个在我心目中算前四)三冠及以上。



按照这个标准来说:新世纪(包括盖德)以来的超一流球员就可以被筛选出来了:盖德(147周,99年全英冠军)陶菲克(13周,02,06年亚运会冠军,04年奥运会冠军,05年世锦赛冠军)林丹(239周,08,12年奥运会冠军,06,07,09,11,13年世锦赛冠军,10,14年亚运会冠军,04,06,07,09,12,16全英赛冠军)李宗伟(376周,10,11,14,17年全英冠军)谌龙(76周,13,14年世锦赛冠军,16年奥运会冠军,13,15年全英冠军)桃田贤斗(121周,18,19年世锦赛冠军,19年全英赛冠军),安赛龙(76周,17年世锦赛冠军,21年奥运会冠军,20,22年全英赛冠军)



那在这几位超一流中如何比较实力那,比较互相之前的交手记录肯定是比较权威性的一种方式,但如果看整个职业生涯,早年交学费和英雄暮年时期应该被去掉,所以我选择从这些球员首次获得高级别公开赛冠军到最后一次获得高级公开赛冠军的时期看作一个相当合理的比较范围:盖德(1997-2009),陶菲克(1999-2010),林丹(2002-2019),李宗伟(2004-2018),谌龙(2010-2019),桃田贤斗(2015-2021),安赛龙(2015-2022)对于以上范围我们认定为超一流球员的参考期,如两球员都在参考期内,则交手记录有效。如在参考期内的选手对不在参考期内的选手胜场无效,负场有效。(反之不在参考期内的选手对在参考期内的选手负场无效,胜场有效)。若两球员都不在参考期内,则交手记录有效



现在算一下胜率吧:盖德:vs陶菲克(7:8,98年赢陶菲克的那场不算),vs林丹(3:13),vs李宗伟(2:9)vs谌龙(2:0),vs桃田(0:0),vs安赛龙(1:0),胜率:26.7%
陶菲克:vs盖德(8:7),vs林丹(4:9),vs李宗伟(7:12)vs谌龙(1:1,仅考虑10年的两次交手)vs桃田贤斗(0:0)vs安赛龙(0:1)胜率:40.0%
林丹:vs盖德(12:3),vs陶菲克(9:4),vs李宗伟(27:11),vs谌龙(8:7)vs桃田贤斗(1:4)vs安赛龙(2:5)胜率:64.1%
李宗伟:vs盖德(9:2)vs陶菲克(11:7)vs林丹(11:27)vs谌龙(13:13)vs桃田贤斗(1:2)vs安赛龙(5:3)胜率48.1%
谌龙:vs盖德(0:2)vs陶菲克(1:1)vs林丹(7:8)vs李宗伟(13:13)vs桃田贤斗(4:5)vs安赛龙(11:5)胜率:51.4%
桃田贤斗:vs盖德(0:0)vs陶菲克(0:0)vs林丹(4:1)vs李宗伟(2:1)vs谌龙:(5:4)vs 安赛龙:(14:2) 胜率:75.8%
安赛龙:vs盖德(0:1)vs陶菲克(1:0)vs林丹(5:3)vs李宗伟(3:5)vs谌龙(5:11)vs桃田贤斗(2:14)胜率:31.4%



这个数据有效的排除了出道早挨揍早,晚熟,以及职业后期严重下滑的情况,但这个数据真的能反应出这七位超一流球员的最全部的实力嘛,显然不能,从交手战绩来看,前辈往往输给后辈更多,后辈往往能够更多次的战胜前辈,所以说在这个统计模式下盖德陶菲克是最吃亏的两位,而桃田贤斗和安赛龙占了更多的便宜,我对这一现象的解决方法是设置虚拟超一流球员。



我们观察一下这七位超一楼球员的出生年份:盖德76年 陶菲克81年 李宗伟82年 林丹83年 谌龙89年 桃田94年 安赛龙94年,大致分成四代人,设盖德为第0代人 陶菲克李宗伟 林丹为第1代人 谌龙为第2代人 桃田贤斗安赛龙为第3代人 第0代人和第3代人之间几乎没有交手,所以可以在第0代人盖德前设置第-2代人2名,第-1代人2名,在桃安后面设置第四代人2名,第五代人2名,由第0代人与第1第2代超一流选手交手记录分析可得,前辈与每位后一辈人交手后将会拉低平均胜率6.71%,但前辈与每位后两辈人交手后反而会拉高平均0.42%

由此可对七位超一流球员的胜率进行计算:

盖德:26.7%+6.71%*2-0.42%*2=39.28%
陶菲克:40%-0.42%*2=39.16%
林丹:64.1%-0.42%*2=63.26%
李宗伟:48.1%-0.42%*2=47.26%
谌龙:51.4%+0.42%*2=52.24%
桃田贤斗:75.8%-6.71%*2+0.42%*2=63.32%
安赛龙:31.4%-6.71%*2+0.42%*2=18.80%



总结:
对于这个数据进行分析不难看出:在按出生年月分同一代的超一流球员中,实力上:林丹>李宗伟>陶菲克,于此同时桃田贤斗>安赛龙,在跨时代比较中桃田贤斗和林丹在七人中领先,其次是谌龙略强于李宗伟,陶菲克和盖德几乎相等,安赛龙排在末位且和其他六人差距较大(光从数据上看个人甚至认为安赛龙是否在实力上超一流还存疑,毕竟对前辈和同辈的战绩实在拿不出手外加他的统治时期的出现貌似于同辈桃田贤斗的所处状态紧密相关,有钻空子填补空缺的嫌疑(安赛龙粉丝不要砍我),当然安赛龙目前来看是七人中唯一正值巅峰的人,他相对于其他六个人来说不能仅仅靠这个胜率说话,如果他和现在的桃田贤斗相遇我相信他还是可以很容易扳回交手记录的。
以上所有数据来源于bwf和个人计算,结果偏差或者不合理之处尽请谅解,如果和我观点不同的就是你对


本帖最后由 青青子矜 于 2022-5-31 23:40 编辑
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 楼主| 发表于 2022-5-31 21:49:20 来自中羽APP | 显示全部楼层
这里的交手记录是按照我上文中设置的标准来看的,为的是消除早年和职业末期的影响
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 楼主| 发表于 2022-5-31 21:54:39 来自中羽APP | 显示全部楼层
元我 发表于 2022-05-31 21:50
elo分 省去很多言语上的冗余定义和不严谨的乱七八糟的预设 同时考虑了周围竞争环境的强度。

这个我听说过,不过对我一个学文科专业的人来说还是太复杂了哈哈哈哈哈哈哈,不过我很好奇它是怎么反映竞技环境强度的,假如一个时代大家都稍微弱一点的话,光看对前辈后辈的战绩也不能很明显的看出来吧,
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 楼主| 发表于 2022-5-31 22:06:24 来自中羽APP | 显示全部楼层
元我 发表于 2022-05-31 22:02
elo分用一句话说就是输给elo分低的人降分很多,输给elo分高的人降分很少。比如输林丹10场可能效果等同于输给某个资格赛选手一场。赢林丹一场=赢资格赛选手10场。

elo的基本假设是参加500/1000赛的入门选手(资格赛)水平不变 或者在缓慢提高。这个很合理。然后就是三流选手定义为面对资格赛选手赢多输少,以此类推到一流选手。

你看网球。费德勒时期进稳定决赛的人都不多,所以瑞士天王赢得对手因为没有稳定进决赛所以水平不高。他增加的分值也不高。四大天王时期murray只输给三大天王,这三人elo特别高,输了也不怎么降低他elo。相反他对别人几乎都是赢

这个看上去还是要bwf建立个体系啥的最方便
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 楼主| 发表于 2022-5-31 22:18:23 来自中羽APP | 显示全部楼层
ylmf 发表于 2022-05-31 22:03
孙俊讲个笑话:陶盖是超一流。

孙俊一个全英赛冠军一个世锦赛冠军按我的标准确实也算超一流,不过没比较捧一踩一
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 楼主| 发表于 2022-5-31 22:19:27 来自中羽APP | 显示全部楼层
感谢管理员的配图哈哈哈哈哈哈,比我随便找的网图好看多了@中羽小管家
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 楼主| 发表于 2022-5-31 22:20:51 来自中羽APP | 显示全部楼层

总决赛参赛人数太少了,整体来说没有这四个含金量高,而是也没举办很多届陶菲克盖德基本没机会参加
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 楼主| 发表于 2022-5-31 22:21:53 来自中羽APP | 显示全部楼层

哈哈哈哈哈纯属随便一写,很多因素还是不能考虑全的
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 楼主| 发表于 2022-5-31 22:22:41 来自中羽APP | 显示全部楼层
时之耀耀 发表于 2022-05-31 22:19
首先桃子没有奥运会冠军,两届世锦赛冠军能抵过奥运会冠军?,其次如楼上所说。

实力实力,不是成绩,按你这么说盖德根本没法玩,就一个全英,跟李梓嘉一块去了
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 楼主| 发表于 2022-5-31 22:25:33 来自中羽APP | 显示全部楼层
wolf96_99 发表于 2022-05-31 22:09
桃田禁赛两年,完美避开了前辈林李谌的职业生涯巅峰后期,复出后直接吊打职业生涯末期的三巨头。因此他的高胜率是有水分的。
假设他没有禁赛两年,禁赛前0:6三巨头,这两年期间三巨头略有下滑但还能保持一定状态,可以合理认为桃田前期劣势,中期破冰,后期反超,两年期间应该会碰到三巨头10次以上,交手记录大致5:5.
对安赛龙也类似,桃田禁赛期间安赛龙正值第一次巅峰期,复出后安赛龙重伤手术,两人再次错过巅峰。等安赛龙伤愈恢复状态,达到第二次巅峰期,桃田又已经胡萝卜了。所以不好假设桃田没禁赛的话两人H2H会是啥样。

安赛龙16年之前被林李谌打的也很惨,不过1617年李宗伟状态不见得有18年好,17年算是低谷
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 楼主| 发表于 2022-5-31 22:34:18 来自中羽APP | 显示全部楼层
贞德 发表于 2022-05-31 22:23
对桃田的高胜率抱有怀疑态度。桃田因为16,17禁赛明显对三巨头比赛场次偏少(和安赛龙比较就很明显了,安赛龙起码打了三巨头20场左右,桃田就只打了6场)
还有楼主也说了桃田和安赛龙巅峰期错过了,但是安赛龙在18,19年还是一流水平,经常能碰到桃田,让桃田刷h2h。但是今年桃田已经是三流了,根本就碰不到安赛龙,这就避免了桃田胜率下降。

你说的确实有道理,不过个人认为桃田贤斗是16年真正开始有竞争力起来的,桃田贤斗在1415年输了五场谌龙,且都是两局横扫,1415年谌龙的状态确实猛大家都知道,但16年桃田和谌龙没有过交手,外加16年谌龙状态显然不如1415,交手未必打不过,外加16年桃田贤斗在全英与林丹的交手比分也是相当接近,个人认为16年的桃田基本上和林李谌的水平已经相当接近了,整体上应该是强于安赛龙的,如果16年桃田能参加奥运会的话我认为他拿奖牌应该没有什么问题
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 楼主| 发表于 2022-5-31 22:34:45 来自中羽APP | 显示全部楼层
香椿芽. 发表于 2022-05-31 22:28
总算来个不同时代对比有道理的文章了

哈哈哈哈哈,谢谢谢谢
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 楼主| 发表于 2022-5-31 22:36:10 来自中羽APP | 显示全部楼层
时之耀耀 发表于 2022-05-31 22:23
李梓嘉目前这个赛年确实强啊

李梓嘉还真现在不能下定论,等按照我说的标准达到了可以拉进来一起讨论
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 楼主| 发表于 2022-5-31 22:38:12 来自中羽APP | 显示全部楼层
凤游仙 发表于 2022-05-31 22:36
这样的超一流是不是太廉价了?

按照这个标准,董炯,孙俊,陈宏,陈金,石宇奇,都是超一流。

这还只是算了国羽男单90年代末开始的。如果算上五个单项和外协,那真的是超一流满天飞了。

主要超一流还是要看统治力个人觉得,这几个人的的确确能称的上统治,你说的我感觉只有孙俊算,但这个已经超出我说的新世纪的讨论范围了,之前赵建华杨阳他们肯定都能算
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 楼主| 发表于 2022-5-31 22:39:01 来自中羽APP | 显示全部楼层
凤游仙 发表于 2022-05-31 22:36
这样的超一流是不是太廉价了?

按照这个标准,董炯,孙俊,陈宏,陈金,石宇奇,都是超一流。

这还只是算了国羽男单90年代末开始的。如果算上五个单项和外协,那真的是超一流满天飞了。

陈宏勉强可以算,和盖德年纪也差不多,但是统治力明显不如盖德
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 楼主| 发表于 2022-5-31 22:41:59 来自中羽APP | 显示全部楼层
凤游仙 发表于 2022-05-31 22:39
陈宏、陈金本世纪的人物

陈宏0205两个全英按我的标准确实算,不过了解的确实也不多,只是看过几场比赛,外加貌似没啥统治力,陈金就一个世锦赛冠军显然不符合我的标准啦哈哈哈哈哈哈
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 楼主| 发表于 2022-5-31 22:48:22 来自中羽APP | 显示全部楼层
贞德 发表于 2022-05-31 22:39
16年桃田全英输田厚威,印度赛虽然夺冠,但是受了薛松受伤的福利,状态根本谈不上多好。你说他16年可以赢安赛龙,我认同,但是根本打不了三巨头。就如影帝今年输三流桃一样,16桃面对三巨头还有男仆心的。

田厚威那年进决赛了,那站算状态超常吧,外加本来也不是无名之辈,输球本来就正常外加算前辈,林丹早年输二三流也不是没有,薛松从世青赛开始一直没赢过桃田,16年总共就打了两站,一站夺冠,这个胜率可以了
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 楼主| 发表于 2022-5-31 22:55:14 来自中羽APP | 显示全部楼层
凤游仙 发表于 2022-05-31 22:47
而且夏煊泽也是,全英冠军+世锦赛冠军

杠不过你哈哈哈哈哈哈,不过这种上古大神还是在我的贴里还是不讨论了吧,我说79就带盖德哈哈哈哈哈哈哈
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 楼主| 发表于 2022-5-31 23:05:38 来自中羽APP | 显示全部楼层
贞德 发表于 2022-05-31 22:35
16年全英桃田根本就没打林丹。。。。全英公开赛 2胜 8强21-19 15-21 16-21田厚威

本帖最后由 贞德 于 2022-5-31 22:37 编辑

15年打错了好吧
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 楼主| 发表于 2022-5-31 23:22:37 来自中羽APP | 显示全部楼层
凤游仙 发表于 2022-05-31 23:10
我的意思是,你既然想只用新四大天王+双龙+桃田作为研究样本,那么制定的标准的时候,应尽量排除干扰项。

夏煊泽、陈宏、陈金都是本世纪人物,也符合你现有的标准,他们如果加入研究会产生较大的影响。

确实,那就把超一流标准换成世界第一周数52+或者以上赛事三冠,就能把这个排掉了哈哈哈哈哈哈
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