关于李宗伟历史地位的一点个人看法-成就方面

abc123的春天 · 发表于 2022-9-23 16:13:39

不讨论巅峰实力对比和影响力层面，仅就羽毛球场上成就方面看法
一般来说观点主要是大赛决定所有，大赛为主辅以公开赛，公开赛/世界第一周数重要性和大赛持平三种吧，这里会综合考虑一些。需要说明的是没必要拿其他运动硬套，比如足篮这种集体运动，个人能力不能完全决定球队成绩。或者网球，属于公开赛体系，一年四大满贯，和一年一次大赛的羽毛球完全是两回事，不能说如果一年四个大赛李宗伟还是0冠，赛事体系不同没什么好比的。

就羽毛球历史来说，以全球参与度大概可分为以下几个阶段。全英初创到上世纪三十年代属于初创期，基本在英国内部流行，30年代到二战是拓荒期，羽毛球从丹麦开始逐渐在欧洲大陆流行。战后49年左右开始初步具备国际化，美洲大陆与原英国殖民地印度，马来亚等加入，黄秉璇庄友明的辉煌期。1957年左右印尼加入国际羽坛，标志羽毛球发展基本成型(男子方面，女子要等到60年代中期日本加入)，除中国外各强国基本参与竞争，穿插科普斯的全英七冠与梁海量的全英八冠统治期。1981年羽联合并中国加入国际羽坛开启羽毛球历史上的现代期，其中86年以中国印尼备战汤杯主力集体放弃全英赛为标志代表着全英的衰落，世锦赛地位正式成型，92年入奥后开始羽毛球的奥运时代。
所以李宗伟的历史地位可以按以下几个阶段分，印尼加入后的科普斯时代起，81年中国加入后的现代羽毛球历史期，92年开始的奥运时代，大概分析一下。
中国加入前，主要是科普斯与梁海量2个划时代的人物，当时的全英就是非正式世界冠军，如果从全时代考虑这两位地位是前五的，当然当时中国未参与，有过访问赛大比分击败科普斯的纪录，相应含金量不是很高所以列入靠后也可以。
81年开始属于世界大赛时代，考虑到李宗伟历史第一且断层林丹外其他人的高级别冠军数与世界第一周数纪录，在大赛冠军获得者以外他排第一无悬念。同时综合来说高于综合成就单薄的大赛一冠王也基本能让人接受，由于05年以前世锦赛2年一届，部分一冠王成就也较高，所以本帖基本讨论的是厚度不错的大赛一冠王(高级别赛事10冠以上)及大赛二冠王及以上。
有两位比较特殊的是林水镜和弗罗斯特，横跨全英时代与世锦赛时代，都没有世锦赛冠军，但是有老全英冠军，按当时来说也具有世界冠军的地位。

81年起的综合成就高的一冠王及大赛二冠以上列下
80年代
苏吉亚托世锦赛冠军1 世界杯冠军2
韩健世锦赛冠军1 亚运会冠军1 世界杯冠军2 总决赛冠军1
杨阳世锦赛冠军2 全英赛冠军1 世界杯冠军2 总决赛冠军1 奥运会表演赛冠军1
赵剑华世锦赛冠军1 亚运会冠军2 全英赛冠军2 世界杯冠军1 总决赛冠军1
杨阳在当时世锦赛连冠，集齐世界大赛冠军，誉为王中王，团体赛定海神针，公开赛成绩尚可，属于基本能够发挥大赛冠军效应的球员。赵剑华稳定性一般，但是也集齐了奥运外所有冠军，属于综合性全面的一冠王，加上2个亚运会冠军也是80年代第一档球员。韩健与苏吉亚托略低于上述两人

90年代
阿尔比世锦赛1冠亚运会1冠世界杯1冠全英赛2冠
佐戈世锦赛1冠世界杯2冠总决赛2冠
00年代起就是大家熟悉的几位人物，不再赘述。

综合来看，奥运时代和全时代林丹当之无愧的第一人，也是所有人认可的地位高于李宗伟的，剩下的具体单独分析。当然，不可能让所有人认可，只是尽量提出能让多数人认可的观点吧。奥运时代大赛成就第二档无疑是三个大满贯，陶菲克，谌龙与安赛龙，由上所述，李宗伟的公开赛与世界第一表现的确是史上第一且大幅度领先林丹外其他人，所以在这一档觉得公开赛成就可以与大赛通到量化的群体来说，觉得李宗伟可以第二也可以，尊重所有人的观点，但是显然这不是主流，谌龙与安赛龙的综合表现足以发挥他们大赛冠军的完全价值，陶菲克公开赛略差但由于是实现大满贯第一人和早期对林丹的战绩也基本发挥了，就这一档来说，谌龙与安赛龙高于李宗伟大概属于9成人所认可，陶菲克也有8成以上。
第三档，大赛2冠王，目前仅桃田一人，虽然现在下滑严重，但1819两年足够辉煌，一年11冠足以留名，也基本发挥了自己大赛价值，当然由于巅峰期过短，又是当下网络时代的焦点，也影响了对他的评价，暂时放一放。
第四档，90年代两位阿尔比与佐戈两个一冠王，属于比较丰满的一冠王，高级别赛事15冠，劣势是印尼几位互有胜负，没有一个统治者，成就分流相对不是那么突出，综合来看大体和李宗伟略高或持平吧

80年代几位，杨阳属于第一档，赵剑华由于跨越了奥运时代，介于一二档之间。韩健与苏吉亚托属于二三档之间。弗罗斯特与林水镜是跨越全英时代与世锦赛时代的，差不多也算与李宗伟持平。
综合加权来看，个人觉得李宗伟大体奥运时代第六，全时代全时代前十守门员附近，地位略低或持平二冠王吧。

高级别赛事冠军参考:https://bbs.badmintoncn.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2186630

kakamoda85 · 发表于 2022-9-23 16:18:52

感觉阿尔比和佐戈这种应该不如李宗伟

abc123的春天 · 发表于 2022-9-23 16:22:33

kakamoda85 发表于 2022-9-23 16:18
感觉阿尔比和佐戈这种应该不如李宗伟

所以说了算大体持平，这几个是没有巨头的90年代真空期，

DM阿布 · 发表于 2022-9-23 16:24:16

kakamoda85 发表于 2022-9-23 16:18
感觉阿尔比和佐戈这种应该不如李宗伟

进攻型的是有加分的阿尔比90年代攻势最猛大马赛2018决赛

桃田贤斗输的心服口服，他说：“与上次交手相比，李宗伟今天有所改变，网前有许多变化而且他的杀球速度快、力量大。虽然他比我大12岁，但他依然很强，我非常尊重他。”

shujiankeji · 发表于 2022-9-23 16:31:36

在各个阶段，都是前几位，综合历史排名的话，我觉得前10比较恰当，以后随着历史的进展，这个排名还要下调。

当然对这种没有冠军的选手本身就不好排位。。。。

DM阿布 · 发表于 2022-9-23 16:34:59

shujiankeji 发表于 2022-9-23 16:31
在各个阶段，都是前几位，综合历史排名的话，我觉得前10比较恰当，以后随着历史的进展，这个排名还要下调。 ...

冠军数是史上最多哦攻击性也是史上最出色的只是大赛发挥差影响表现而已

olay · 发表于 2022-9-23 16:38:27

李宗伟这种极端个例，实在是不好给出准确定位，反正我个人老四大天王，弗罗斯特肯定是排名在苏吉亚托之前的，李宗伟比弗罗斯特还要极端得多，除了大赛冠军全部羽坛重要指标都是史上第一，我个人排肯定是在陶之前的，陶没有统治力，但谌龙和安塞龙这个我不确定，因为极端特例的东西本就很难排，相信羽联专业人士也很难给定论

DM阿布 · 发表于 2022-9-23 16:38:28

abc123的春天发表于 2022-9-23 16:22
所以说了算大体持平，这几个是没有巨头的90年代真空期，

近现代印尼最具影响力的男单

80年代-林水镜
90年代-洪阿比
00年代-陶菲克

无一例外都是最具攻击性的代表

abc123的春天 · 发表于 2022-9-23 16:39:00

shujiankeji 发表于 2022-09-23 16:31
在各个阶段，都是前几位，综合历史排名的话，我觉得前10比较恰当，以后随着历史的进展，这个排名还要下调。

当然对这种没有冠军的选手本身就不好排位。。。。

主要李宗伟这种特殊情况太罕见了，盖德-弗罗斯特-李宗伟，三个等级的无世锦赛冠放大版

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kakamoda85 · 发表于 2022-9-23 16:42:45

abc123的春天发表于 2022-9-23 16:39
主要李宗伟这种特殊情况太罕见了，盖德-弗罗斯特-李宗伟，三个等级的无世锦赛冠放大版

如果历史上弗罗斯特算和杨阳赵剑华地位差不多，那李宗伟算和陶菲克谌龙地位差不多也是合理的。

DM阿布 · 发表于 2022-9-23 16:43:07

olay 发表于 2022-9-23 16:38
李宗伟这种极端个例，实在是不好给出准确定位，反正我个人老四大天王，弗罗斯特肯定是排名在苏吉亚托之前的 ...

陶菲克影响力那是很大的毕竟决赛2-0赢过林丹哪怕是稚嫩林那含量也不是后来巨头时代靠打老人能比的

本帖最后由 DM阿布于 2022-9-23 16:45 编辑

abc123的春天 · 发表于 2022-9-23 16:47:28

kakamoda85 发表于 2022-09-23 16:42
如果历史上弗罗斯特算和杨阳赵剑华地位差不多，那李宗伟算和陶菲克谌龙地位差不多也是合理的。

情况不一样，弗罗斯特处于全英时代到世锦赛时代的过渡期，他82，84的两个全英地位不低，当时可以算大赛，再往前的林水镜也是，处于中国队进入前后，但是他又在亚运会实打实证明过自己，这两个比较特殊

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olay · 发表于 2022-9-23 16:49:09

DM阿布发表于 2022-9-23 16:43
陶菲克影响力那是很大的毕竟决赛2-0赢过林丹哪怕是稚嫩林那含量也不是后来巨头时代靠打老人能比的

...

至少同是印尼人拍的史上二十大男单，印尼人也是排的李宗伟在陶菲克前面，虽然也只是部分印尼网友的票选，但还是能反应印尼价值观的

abc123的春天 · 发表于 2022-9-23 16:52:04

olay 发表于 2022-09-23 16:38
李宗伟这种极端个例，实在是不好给出准确定位，反正我个人老四大天王，弗罗斯特肯定是排名在苏吉亚托之前的，李宗伟比弗罗斯特还要极端得多，除了大赛冠军全部羽坛重要指标都是史上第一，我个人排肯定是在陶之前的，陶没有统治力，但谌龙和安塞龙这个我不确定，因为极端特例的东西本就很难排，相信羽联专业人士也很难给定论

开头说了，林丹是稳压，其他几个肯定都有不服的，都理解，持续力强加分正常

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