李宗伟的采访

球圣李宗伟

hdzhangzhi 发表于 2024-4-27 16:52
我认为你这种比较是一种偷换概念，只能说明这段时间李的整体成绩好于林，不能说明个人实力对比李好于林。 ...

然后再说h2h。

林丹李宗伟在11/12年是6：2，林丹赢的6场，有4场是逆转。而且最关键的奥运会世锦赛决赛更是场面极为接近。6比2跟4比4，其实也只有四个球的差距。相比之下，你可以对照08、09年，林丹对李宗伟也是6胜2负，但李宗伟输的那几场基本上一点机会都没有。

还有一点，林丹在2011年因为退赛，错过了三次跟李宗伟交手的机会。他当时状态不好就退，有点不舒服也退，一年多退了7次赛，但并不是严重到不能完成比赛。他只是不想在状态不好的时候遇到宿敌，不想给人刷心理优势。

最典型的一次，2011法国赛半决赛，林丹首局获胜，第二局18：15领先，这时候退赛，说是甲沟炎。甲沟炎并不能阻止他完成比赛，他也完全可以咬咬牙赢下比赛，但下一场就要对李宗伟，他不想在状态不好的时候碰到李宗伟。这种避战李宗伟的情况，在2011年大概发生了3次。所以6：2的差距，实际上也是被高估的

球圣李宗伟

曹天神 发表于 2024-4-27 17:05
你这个顶级赛冠军一定包括总决赛了吧？毕竟这玩意阿伟投鸡的，比安塞龙差太远了

包含了总决赛，也包含了奥运会、世锦赛、亚运会、全英赛以及其他顶级公开赛冠军

李宗伟总决赛含金量比较低的是08-10年，中国队当时头号和二号主力都没去。

但本文讨论的是2011年之后的成绩，所以还好。因为李宗伟在2011年之后只拿过1次总决赛冠军

hdzhangzhi

球圣李宗伟 发表于 2024-4-27 19:05
然后再说h2h。

林丹李宗伟在11/12年是6：2，林丹赢的6场，有4场是逆转。而且最关键的奥运会世锦赛决赛 ...

你这么一分析，我觉得李宗伟的心理内心十分强大啊。
李宗伟的“败者为王”都是这么来的吧，哪怕2011年被林丹揍了四次，也架不住他嘴硬：“但凡林丹退赛就是怕了我。”
逆转赢球不算赢？但凡李宗伟先赢一局，冠军就算他的是吧？
谌龙14-16大赛连续三场2:0，李宗伟始终不肯承认自己不如谌龙呢？

haomao968

球圣李宗伟 发表于 2024-4-27 19:05
然后再说h2h。

林丹李宗伟在11/12年是6：2，林丹赢的6场，有4场是逆转。而且最关键的奥运会世锦赛决赛 ...

你这说法近乎无理搅三分了，逆转就是被逆转着差不多可以赢？甲沟炎就要忍者打完？那抽筋也可以忍啊，你凭空想象老丹避战毫无根据，如果想象都可以作为理由，那就没有说理的地方了

hdzhangzhi

球圣李宗伟 发表于 2024-4-27 18:35
实力应当通过成绩来体现，且整体数据的效力高于局部数据。如果只看局部数据，就会得出04-07年朴成焕实力 ...

但凡李宗伟心理正常一点，应该给林丹写一封表扬信，感谢林丹那几年不杀之恩。11年之后林丹放飞了自我，想退赛退赛，想休假休假。假设林丹在巅峰期这几年正常参赛，以林丹的稳定性，不知道李宗伟公开赛之王这块遮羞布能不能保住？李宗伟如果不心虚，觉得自己能行，何必拖家带口去世界羽联闹腾不给林丹14年世锦赛外卡？
我也是挺佩服李宗伟的水平和能力，但真的不要碰瓷林丹了，你要是觉得H2H还不具备说服力，那么从2006年到2013年整整8年间，6次世界锦标赛2次奥运会，林丹只在10年失手了一次，拿了5个世锦2个奥运，可以说只要他想要的，几乎可以说是唾手可得，而李宗伟跟他的差距，塞进一个谌龙和一个陶菲克还有富余。

球圣李宗伟

hdzhangzhi 发表于 2024-4-27 20:26
你这么一分析，我觉得李宗伟的心理内心十分强大啊。
李宗伟的“败者为王”都是这么来的吧，哪怕2011年被 ...

林丹这招学的是陶菲克，06年陶菲克就是这样搞林丹的。

没有说逆转不算赢，包括11世锦赛决赛和12年奥运会决赛，也都算赢。但说2人在11、12年实力差不多，这不过分吧？

hdzhangzhi

球圣李宗伟 发表于 2024-4-27 20:48
林丹这招学的是陶菲克，06年陶菲克就是这样搞林丹的。

没有说逆转不算赢，包括11世锦赛决赛和12年奥运 ...

这招这么厉害，李宗伟干嘛不学学啊，退赛很难学吗，只要一退赛，林丹就怕你了呀？干嘛非要跟林丹头铁打40场，碰得头破血流？

球圣李宗伟

hdzhangzhi 发表于 2024-4-27 20:26
你这么一分析，我觉得李宗伟的心理内心十分强大啊。
李宗伟的“败者为王”都是这么来的吧，哪怕2011年被 ...

现在回到你最初的疑问。

为什么林丹6：2的时候我说2人实力差不多？因为11/12年李宗伟稳定性高于林丹，而大赛以微弱分差不敌林丹。林丹在h2h上有优势，但无论是场面上，还是考虑到退赛因素，他的实际优势没有那么大。所以综合考虑2人的优势和劣势，我说11、12年两人实力差不多，这不过分吧？

至于为什么李宗伟3：1的时候我说2人实力相差半档到一档？15、16年，林丹无论是稳定性，还是大赛表现，还是h2h，都不如李宗伟。数据上是全方位落后，而且每一项都是成倍的差距。所以说他们有档差。

而且从直观的角度说，李宗伟在15、16年在当时羽坛肯定是算超一流。林丹呢？以他那2年的成绩，超一流肯定达不到，最多是准超，也有可能是顶尖一流。如果是准超，就比超一流差半档；如果是顶尖一流，就比超一流差一档。我说有半档到一档的差距，逻辑上没问题吧？

球圣李宗伟

haomao968 发表于 2024-4-27 20:48
你这说法近乎无理搅三分了，逆转就是被逆转着差不多可以赢？甲沟炎就要忍者打完？那抽筋也可以忍啊，你凭 ...

你误会我的用意了

hdzhangzhi

球圣李宗伟 发表于 2024-4-27 20:48
林丹这招学的是陶菲克，06年陶菲克就是这样搞林丹的。

没有说逆转不算赢，包括11世锦赛决赛和12年奥运 ...

外行看热闹，内行看门道，看比分觉得差不多，但是“我想拿的，我都能拿到”和“我想拿的，我一次都拿不到”，这里面的实力差距，已经是鸿沟了。
2011-2012年不光是李宗伟能跟林丹打得热热闹闹，谌龙、陶菲克、盖德、哈菲兹、陈金、黄永琪、卡什亚普、佐佐木翔、文凯、马克、西蒙、刘国伦、苏旁余、约根森......这么多人跟林丹大战三局，还有逆转取胜的，他们骄傲了吗？

球圣李宗伟

hdzhangzhi 发表于 2024-4-27 20:50
这招这么厉害，李宗伟干嘛不学学啊，退赛很难学吗，只要一退赛，林丹就怕你了呀？干嘛非要跟林丹头铁打40 ...

这招需要你本来就有心理优势，才能用。因为目的是维持心理优势。李宗伟对林丹是心理劣势，随便怎么退赛还是心理劣势。

陶菲克在07年前对林丹有心理优势，林丹后来自己总结说，陶菲克非常聪明，他不会好好地让你赢，就是指06年这段历史。

林丹则对李宗伟有心理优势，

而且这招只有开始几次有用，用多了就没用了。陶菲克07年之后就没这样再对付过林丹了，因为2人实力差距已经很明显了。

hdzhangzhi

球圣李宗伟 发表于 2024-4-27 20:57
现在回到你最初的疑问。

为什么林丹6：2的时候我说2人实力差不多？因为11/12年李宗伟稳定性高于林丹， ...

我不同意你的观点，11-12林丹选择性参赛，保证身体健康的同时，保证自己的状态，不是他水平下降了，只是普通的公开赛没那么拼了，几次退赛给陈金和谌龙让路也无所谓，12奥运后更是长时间休整，只有世界大赛才会全力以赴。李宗伟实际上是吃了林丹这个调整期的红利，占了便宜还卖乖，所谓的一年十冠，连续多年占据世界第一宝座，但是想要的大赛冠军一个都拿不到，说白了真的挺尴尬的。

球圣李宗伟

hdzhangzhi 发表于 2024-4-27 21:00
外行看热闹，内行看门道，看比分觉得差不多，但是“我想拿的，我都能拿到”和“我想拿的，我一次都拿不到 ...

我不认为11/12年是鸿沟，无论是场面上还是全年表现都不支持鸿沟的判断。

我认为11、12年2人硬实力差不多，但林丹的心态，要比李宗伟强一点，这个判断应该更合乎实际。

球圣李宗伟

hdzhangzhi 发表于 2024-4-27 21:16
我不同意你的观点，11-12林丹选择性参赛，保证身体健康的同时，保证自己的状态，不是他水平下降了，只是 ...

林丹11年没有选择性参赛，他11年参加的顶级赛数量跟李宗伟一样多。
一般来讲，奥运积分赛年，林丹都不会选择性参赛。
08奥运之后，到10年，他是选择性参赛的。

12年奥运之后，他长期休假，连选择性参赛都不算。
选择性参赛的目的，是为了增加系统性训练，减少比赛消耗。
而林丹长期休假，恰恰造成了训练的不系统，所以13年回归之后，能力明显下降。
玩命训练了几个月，终于在13年世锦赛之前基本复原。

hdzhangzhi

球圣李宗伟 发表于 2024-4-27 21:16
这招需要你本来就有心理优势，才能用。因为目的是维持心理优势。李宗伟对林丹是心理劣势，随便怎么退赛还 ...

这个不知道是谁想出来的妙招，化解了李宗伟H2H不如林丹的尴尬。事实上国羽和林丹很早就知道，世界排名第一是个大坑，要想保持世界排名第一，就要满世界奔波，每场比赛都要全力以赴。林丹不是怕李宗伟，是怕过多参赛带来的疲惫和伤病，无法确保世界大赛上百分百的状态，当然李宗伟这么想对他自己是个很好的心理建设，无可厚非。李宗伟不是不知道这点，但是他既想要维持世界第一的宝座，也想要漂漂亮亮的数据，还想要世界冠军，说白了还是有点贪心。

hdzhangzhi

球圣李宗伟 发表于 2024-4-27 21:28
林丹11年没有选择性参赛，他11年参加的顶级赛数量跟李宗伟一样多。
一般来讲，奥运积分赛年，林丹都不会 ...

不是说报名参加了比赛就不是选择性参赛，2011年林丹参加了16个赛事，拿 了8个冠军，另外输了4场，退赛4场，退赛这四场里面有三场让给了谌龙和陈金，另外一场是23:21,18:15的情况下退赛给田儿贤一。
李宗伟的2011年也参加了16项比赛，其中7个赛事保持不败，输给林丹4场，输谌龙3场，退赛1场。
这已经能看出双方的心态了，林丹只要保持世界第二的积分，李宗伟是真的都想要，只是得不到。

球圣李宗伟

hdzhangzhi 发表于 2024-4-27 21:16
我不同意你的观点，11-12林丹选择性参赛，保证身体健康的同时，保证自己的状态，不是他水平下降了，只是 ...

关于林丹的稳定性走势，我列几个数字：
08年，林丹参加顶级赛7站，2冠3亚；

09年，林丹参加7站，5冠1亚；
10年，林丹参加8站，2冠1亚
11年，林丹参加13站，5冠2亚
12年，林丹参加4站，2冠1亚

再看李宗伟，
08年，李宗伟参加顶级赛12站，3冠4亚；
09年，李宗伟参加12站，5冠2亚；
10年，李宗伟参加9站，6冠1亚；
11年，李宗伟参加13站，6冠4亚；
12年，李宗伟参加9站，4冠4亚；

很明显，截止到2009年，林丹夺冠效率明显高于李宗伟。也就是2人如果参加同样的站数，林丹冠军肯定比李宗伟多。

2010年李宗伟稳定性已经超过林丹，但峰值跟林丹还有明显差距，因为有汤杯和亚运会2次惨败。

2011~2012年，李宗伟稳定性继续超过林丹（但林丹稳定性比2010年有回升，所以稳定性方面差距缩小了），而峰值也已经非常接近。

从总的趋势看，林丹从08年到12年，稳定性是下降态势；而李宗伟在同期却是上升态势

球圣李宗伟

hdzhangzhi 发表于 2024-4-27 21:36
这个不知道是谁想出来的妙招，化解了李宗伟H2H不如林丹的尴尬。事实上国羽和林丹很早就知道，世界排名第 ...

其实林丹也就是2011年用的比较多，其他时候也没用这招对付李宗伟。

所以不影响12：28的整体结论，但会对具体年份有影响

正如陶菲克也只是06年用这招摆了林丹几次，其他时候也没怎么用。

因为用多了就不灵了，别人就看破了。而且陶菲克07年之后打不过的人多了，光躲林丹有什么意义呢

hdzhangzhi

球圣李宗伟 发表于 2024-4-27 21:51
关于林丹的稳定性走势，我列几个数字：
08年，林丹参加顶级赛7站，2冠3亚；

你的数据的总结都没有问题，不过要透过现象看背后的本质，实际上就是08年拿到奥运后的林丹已经转变思路蓄力大赛，并且改变打法谋求更长的职业生涯，不会再全世界各地奔波每个公开赛都拼尽全力。李宗伟则是很好的利用了林丹的大赛策略，加上谌龙还未成熟，收获了超长的世界第一宝座，以及“公开赛之王”的称号。最后可以说是各取所需，大家应该都很开心才对。

hdzhangzhi

球圣李宗伟 发表于 2024-4-27 21:59
其实林丹也就是2011年用的比较多，其他时候也没用这招对付李宗伟。

所以不影响12：28的整体结论，但会 ...

06年陶菲克躲着林丹，那是因为真打不过啊，让林丹送了一波6连败。11年的李宗伟凭什么让林丹躲啊，凭5战1胜败者为王的气势吗？