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[新手入门] 杠杆发力与鞭甩发力之争

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 楼主| 发表于 2024-6-21 14:49:18 | 显示全部楼层 |阅读模式


看多了网上视频之后,就发现一个问题,每个网红教练对基本的发力都有不同的讲法,有的教练之间还会互相攻击对方的教法是错的。

而且都以运动伤病作为威胁,视频里不停的讲谁谁谁教的都是错的,你学了就会受伤之类的。

鞭甩发力的代表是刘辉教练,杠杆发力的代表是袁正益教练。从鞭甩发力到杠杆发力之间的代表是张连营教练,也叫闪动发力。

初学者真的很难抉择。

我的理解是他们教的都是对的,但有一点必须注意,就是不同的理论都要对应符合这一理论的动作,如果没按教你某个理论的教练做对应的动作,那真离受伤就不远了。

也可以这么理解,杠杆发力是单支点,鞭甩发力是多支点。从这个角度看,刘辉教练把闪动发力解释成小发力鞭甩就不符合张连营教练的原意。但张连营教练的闪动是长杠杆发力,袁正益教练的杠杆是短杠杆发力,也不一样。

无论哪种发力,都是为了增加挥速。从原理上看,即V=wR,线速度=角速度x半径。想增加挥速就得想办法增加角速度或者半径。所以张连营教练的长杠杆发力也许是更合理更简单的选择。而且张连营教练的理论在安塞龙身上也验证过了。






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发表于 2024-6-21 14:58:35 来自中羽APP | 显示全部楼层
看动作拆解的方式
如果是把最后的挥拍单独拆出来前面视为一个整体,接近杠杆
前面的动作也视为发力一部分,接近鞭甩
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发表于 2024-6-21 15:41:29 来自中羽APP | 显示全部楼层
我个人理解可能是每个教练关注的位置不同造成的,说鞭甩的教练大部分都是指的手臂及以上的末端发力,关注的点从大臂到拍头。
而说杠杆发力的教练关注的点是整个身体的协同发力,强调从腿部到手部的传递方法和效率。
不恰当的比喻就是杠杆发力像是《葵花宝典》,练成以后威力强大,拿个绣花针也能打出巨大威力;一通百通。而鞭甩发力则更像是《辟邪剑法》,强调的是手臂和球拍的联动,是一种局部发力模式。
想要单纯的鞭甩而不依靠身体的杠杆虽然也是有效的,但是威力肯定不及前者。正规的教学肯定应该是先学杠杆发力,明白了身体发力模式再去研究鞭甩,不能反其道而行之,先学鞭甩后学杠杆是错误的。
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发表于 2024-6-21 15:45:15 | 显示全部楼层
鞭甩发力,杠杆发力,闪动发力。
这三个讲解的不是同一个侧重点。
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发表于 2024-6-21 15:46:28 | 显示全部楼层
问题是这些词描述的不一定指的是同一时段、部位、过程,所以说不定基本不冲突
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 楼主| 发表于 2024-6-21 16:24:18 | 显示全部楼层
天空的风影 发表于 2024-6-21 14:58
看动作拆解的方式
如果是把最后的挥拍单独拆出来前面视为一个整体,接近杠杆
前面的动作也视为发力一部分, ...



当说杠杆发力的时候,必须指明哪里是支点。所以你这个理解的支点是哪里?
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 楼主| 发表于 2024-6-21 16:27:42 | 显示全部楼层
8221328 发表于 2024-6-21 15:45
鞭甩发力,杠杆发力,闪动发力。
这三个讲解的不是同一个侧重点。



我们学习者可以这么去理解,但教课的教练是有自己的发力理论体系的,例如袁正益教练就说鞭甩发力是没有一点儿道理的。
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 楼主| 发表于 2024-6-21 16:29:34 | 显示全部楼层
盗香 发表于 2024-6-21 15:46
问题是这些词描述的不一定指的是同一时段、部位、过程,所以说不定基本不冲突



我也认为他们讲的都对,毕竟这些教练都是高手,也按自己的理论培养了很多高手。
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发表于 2024-6-21 16:49:56 | 显示全部楼层
自由之星 发表于 2024-6-21 16:27
我们学习者可以这么去理解,但教课的教练是有自己的发力理论体系的,例如袁正益教练就说鞭甩发力是没 ...

再有发力体系,能违背物理学原理?
很多只是一知半解的物理概念,或者是形象的说法。
当然不耽误他们打球的动作。

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发表于 2024-6-21 16:50:59 | 显示全部楼层
自由之星 发表于 2024-6-21 16:29
我也认为他们讲的都对,毕竟这些教练都是高手,也按自己的理论培养了很多高手。

体育运动,主要是身体条件加训练量。能够做出来动作,有对抗强度就ok了,不用管理论的。
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发表于 2024-6-21 18:34:47 来自中羽APP | 显示全部楼层
自由之星 发表于 2024-06-21 16:24
当说杠杆发力的时候,必须指明哪里是支点。所以你这个理解的支点是哪里?

就是抽象模型而已,想解释哪个部分就套用杠杆就行了
两种抽象模型而已,杠杆简化发力单元是一个刚体,
鞭打是讲求传递过程
目的都是拍头提速

教学层面上原理越简单越容易进行输出
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发表于 2024-6-21 18:59:59 来自中羽APP | 显示全部楼层
没有人能准确的描述出发力模型
还是多练,靠自己身体调整,打多了,自然就协调了
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发表于 2024-6-21 19:18:35 来自中羽APP | 显示全部楼层
头一回听说羽毛球还有杠杆发力的
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发表于 2024-6-21 19:27:44 来自中羽APP | 显示全部楼层
刘辉教练讲的都特别好。只要按线速度,角速度来理解的都是不对的。
大家可以仔细看一下安塞龙赛前练习时拉高远球的动作,他的手臂的速度非常慢,根本看不出来有加速的动作,让人难以理解。
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发表于 2024-6-21 20:56:57 来自中羽APP | 显示全部楼层
刘辉那个不适合新手练,你去他那里线下练也就算了,看着视频练小心肩峰撞击,怎么卸力视频可说不清楚。
李宇轩适合初学者,但是难以提取有效信息,大量的车轱辘话。但是其他的,车轱辘话更多
有一定水平基础的看刘辉可以吸收到很多有用信息,很新手的平时少看这些视频,多看比赛实况。报个训练班比啥都有用,所谓师傅领进门修行在个人。
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发表于 2024-6-21 21:01:09 来自中羽APP | 显示全部楼层
其实各教练会有一点树立自己流派的意思,免得到后面说得和其他人一样,还要去跟人家争个先后顺序谁才是正统,可多难看。
发力够熟了,自己不用去讲究把这个发力词条化的,就像我去形容,我会用“松紧松”来形容。实际上这个说法套进谁家的都说得通,所以发力最后都要走到一条路上,最后谁走得更远,其实看的是身体条件,关节和肌肉的利用率
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发表于 2024-6-21 21:27:28 | 显示全部楼层
这个问题我想了好久 结合一些职业运动员的低视角慢镜以及打球时的身体反馈尝试着总结了一些个人见解
从辅助侧肩膀到持拍侧肘关节是一个杠杆 支点在与躯干中线的交点 发力部分是拉动左肩的背肌(假设右利手)
从持拍侧肘关节一直到拍头是鞭甩 想象一下杠杆部分其实是鞭子的握柄 带着这种感觉去球场实测 一开始不用挥特快 保证新动作的击球时机能打准且不切拍 是能感觉到身体力量传导到球上的 且不会有甩大臂引起的那种肩关节不适
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发表于 2024-6-21 22:35:47 | 显示全部楼层
殊路同归,其实都是一回事 只不过各自抓的细节不一样,只要 按照 正确的基础动作练习,不需要理会到底是什么发力
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发表于 2024-6-21 23:21:52 来自中羽APP | 显示全部楼层
搞不懂吧,这样解释看你懂不懂

如果你去把鞭甩过程进行微分,这个力的传递基本框架居然是杠杆原理,你说是杠杆原理吧,又是运动中的杠杆,杠杆本身还转动,带有惯性惯量。

所以鞭打过程就是一个个运动中的杠杆进行的连接。

所以谁说的都对,又不全对
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发表于 2024-6-21 23:25:17 | 显示全部楼层
xinshoucainiao 发表于 2024-6-21 23:21
搞不懂吧,这样解释看你懂不懂

如果你去把鞭甩过程进行微分,这个力的传递基本框架居然是杠杆原理,你说是 ...

我也这么觉得

杠杠大小还可以调节,比如说小臂球拍之间的夹角,大小合适的话,能量就可以很好的传递过去,和不是反射回来
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