从围棋比赛中得到启发，男双可否采取围棋比赛规则？

zutermart · 发表于 2024-7-14 15:19:52

最近去参加围棋比赛，各个协会来的人比较杂，而且并不像羽毛球职业赛有世界排名。面对这个混乱的局面，我们是电脑抽签，随机跟同大分的人下棋，最后按照大分和小分共同考量得到的综合分给出排名

大致应该是胜利者积大分和二倍小分，失败者积一倍小分，小分和大分之间有一个换算法则。具体的我不是完全会算，不过大概道理是这样的。每轮比赛完，同大分的人为一组进行抽签对战

举个例子，假定一共打六把(这样每队都要打六把)。假如黑塔输给梁王，但是梁王一把都没有输，那么黑塔就可以积12分小分(梁王的大分)，而黑塔只输给了梁王，则梁王积2分大分并且积20分小分(黑塔的大分)。那么他们就可以在小分上占有优势。假如双阿同样胜利五局，但是双阿输得或者赢得人比较弱，他们的小分就会比较低，排名自然低于黑塔。这种算法应该是比较公正的反映了选手的真实实力

假定谢苏四胜，但是战胜的和落败的对手都比较水。他们排名可能不如只有三胜但是一路硬签的刘欧分高

假如梁王第一局获得了胜利，那么梁王下一局的对手将是在第一局胜利的所有人中电脑抽签。也就是说，你胜利约多，你遇到的对手就越强，你积的小分自然会越高。小分也更公正的反映了真实实力

这样看似比较混乱，但是我参加了这么多围棋比赛，最终结果很能反映出棋手的真实水准。并且爆冷的风险也会比较低，对球员的稳定性有考验

我这次11把7胜4负，14分的大分并不算高，但是由于我前五把全胜，所以后期遇到的选手较强，我所得到的小分就比较高，最终全省排名23，比一些大分比我高的人站位更高。而一些人可能前面几把输了，后面遇到的选手实力弱，他们的胜利并不能反映他们更强的实力，他们的小分就低，在排名时就不能获得优势。这样对选手实力的考量是比较公正的

最后放上一位围棋界的GOAT镇楼

本帖最后由 zutermart 于 2024-7-14 15:31 编辑

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zutermart · 发表于 2024-7-14 15:21:05

最公正的算法当然是让法国两对内战一场。但是我觉得以半碗饭这种草台班子的德行和软弱，不会作出这种决定

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zutermart · 发表于 2024-7-14 15:21:58

这种围棋比赛积分制，也避免了由于多出一对，导致有人可能参加更多轮比赛的不公平

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zutermart · 发表于 2024-7-14 15:24:20

具体的大小分积分规则和换算方法比较复杂，大致是这样的原理，算法是比较公正的从自身和对手两方面反映出选手实力的。可以让半碗饭去请教一下围棋协会

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伟华天宝 · 发表于 2024-7-14 16:07:21

太复杂了吧，虽然我也喜欢围棋，野狐8K门都没入的水平

得舍自知 · 发表于 2024-7-14 16:08:47

没看明白

但是半碗饭那有限脑容量也想不出这种规则来

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小小派大星 · 发表于 2024-7-14 16:36:21

Bwf 就目前这规则还老算错……你这么复杂的规则不是要人家老命吗

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zutermart · 发表于 2024-7-14 17:20:31

伟华天宝发表于 2024-07-14 16:07
太复杂了吧，虽然我也喜欢围棋，野狐8K门都没入的水平

大佬谦虚了。我之前参加训练的时候也就野狐67段。上高中后没练了，没琢磨最新的AI招法，现在也就野狐5段的水平。野狐八段已经是业余里很巅峰的水准了

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zutermart · 发表于 2024-7-14 17:24:06

得舍自知发表于 2024-07-14 16:08
没看明白但是半碗饭那有限脑容量也想不出这种规则来

如果半碗饭不愿意让法国先内战，这种规则我觉得是比较公正的

目前维护公正主要从两点出发:
1.让每个参赛者的参赛公正
2.让法国多一队加入的影响最小

综合这两点来看，这种围棋赛事的规则都做到了
1.每个参赛队伍的比赛数量完全相同
2.这种规则16队和17队(一弱队加入)对结果不会有任何影响

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zutermart · 发表于 2024-7-14 17:25:43

小小派大星发表于 2024-07-14 16:36
Bwf 就目前这规则还老算错……你这么复杂的规则不是要人家老命吗

复杂无所谓，重点是要维护比赛公正。他们自己捅的篓子自己来补。不知道他们是否能想到这种羽毛球界没有采用过的赛事方式

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耀Vic · 发表于 2024-7-14 17:27:25

估计最后都是简单粗暴插一组进去的喽

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flyflyfly～ · 发表于 2024-7-14 17:30:31

你说的这种就是瑞士轮赛制吧，不过这种积分循环赛对于观众来说会找不到重点，没有淘汰赛半决赛决赛那种临场的紧张刺激感。我感觉也可以结合一下，瑞士轮小组赛两胜出线，然后单败淘汰赛。或者直接就是双败制淘汰赛，多一个败者组。不过讨论的这些赛制场数都太多，对于连续参赛选手来说压力山大

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zutermart · 发表于 2024-7-14 17:44:43

耀Vic 发表于 2024-07-14 17:27
估计最后都是简单粗暴插一组进去的喽

讨论了这么久，结果还是采用了最简单最不公正的方法？

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zutermart · 发表于 2024-7-14 17:47:44

flyflyfly～发表于 2024-07-14 17:30
你说的这种就是瑞士轮赛制吧，不过这种积分循环赛对于观众来说会找不到重点，没有淘汰赛半决赛决赛那种临场的紧张刺激感。我感觉也可以结合一下，瑞士轮小组赛两胜出线，然后单败淘汰赛。或者直接就是双败制淘汰赛，多一个败者组。不过讨论的这些赛制场数都太多，对于连续参赛选手来说压力山大

我所说的这种方式确实没有半决赛和决赛了。不过最后一场比赛时大分和最高的那场基本就是冠亚军的决赛了

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zutermart · 发表于 2024-7-14 17:48:49

flyflyfly～发表于 2024-07-14 17:30
你说的这种就是瑞士轮赛制吧，不过这种积分循环赛对于观众来说会找不到重点，没有淘汰赛半决赛决赛那种临场的紧张刺激感。我感觉也可以结合一下，瑞士轮小组赛两胜出线，然后单败淘汰赛。或者直接就是双败制淘汰赛，多一个败者组。不过讨论的这些赛制场数都太多，对于连续参赛选手来说压力山大

结合淘汰赛效果可能并不太好。因为这种轮赛制需要有一定的场次基数才能更好的反映出水平

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danyuewuhen · 发表于 2024-7-14 21:23:48

围棋水平不错啊！不过这种赛制前面的轮赛至少要四轮，可以定八强，然后再淘汰赛，比现在多一场球，不过感觉确实相对公平。

zutermart · 发表于 2024-7-14 22:01:04

danyuewuhen 发表于 2024-07-14 21:23
围棋水平不错啊！不过这种赛制前面的轮赛至少要四轮，可以定八强，然后再淘汰赛，比现在多一场球，不过感觉确实相对公平。

我想到轮赛制主要就是想到这个可以完美的规避开最棘手的分组问题。我想得是直接六组轮赛直接出排名，这样局数不变而且比较公正，但是这样会导致完全没有单淘

由于轮赛需要一定的比赛基数，您所想的这种四轮轮赛选八强然后单淘的方式确实较好的解决了原始方法的分组问题和纯轮赛没有单淘的问题。虽然这会导致八强的选手都多打一场。不过大家一起多打一场比一个组多打一场好接受得多了

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小小派大星 · 发表于 2024-7-14 23:05:16

zutermart 发表于 2024-07-14 17:25
复杂无所谓，重点是要维护比赛公正。他们自己捅的篓子自己来补。不知道他们是否能想到这种羽毛球界没有采用过的赛事方式

这种复杂的规则别说bwf 那群人！就是观众都搞不清楚明白……比赛本身就是有一定的随机性和趣味性！单纯的比实力的话就完全没有必要了。比赛是为观众服务的！本质上和电影其实是一码事。越简单越好理解越好！你要选出来的不一定是谁无敌天下的！而是那个综合实力和运气都强的人。没有随机性反而让比赛缺少了很多趣味性

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小小派大星 · 发表于 2024-7-14 23:06:42

zutermart 发表于 2024-07-14 17:25
复杂无所谓，重点是要维护比赛公正。他们自己捅的篓子自己来补。不知道他们是否能想到这种羽毛球界没有采用过的赛事方式

比赛少了那些趣味！看点就没那么多了。连观众都会少！反而会影响整个赛事热度影响运动员收入。

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肉兔 · 发表于 2024-7-14 23:07:55

从bwf最后讨论得出的结果来看他们的脑子跟这个围棋规则的制定者应该是一个地一个天太为难bwf了

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从围棋比赛中得到启发，男双可否采取围棋比赛规则？

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