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谈球员的峰值以及输球对象问题——以陶菲克与桃田贤斗为例

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发表于 5 天前 | 显示全部楼层 |阅读模式
原创文章发自中羽在线,转载请标明出处!
有关陶菲克桃田贤斗的峰值,有人说:一年拿2个冠军的,与一年拿11个冠军的比峰值?巅峰期年胜率80%的,与巅峰期年胜率90%的比峰值?

如果判断峰值高低是看一年拿多少个冠军,那么,林丹2008年的峰值,在他的巅峰期里几乎就是倒数的。如果判断峰值高低是看年胜率高低,那么,林丹2008年的峰值,在他的巅峰期里几乎也是倒数的。

一年拿多少个冠军,年胜率是多少,这叫平均值,不叫峰值。峰值是指在某一站比赛打出的最高水平。林丹2008年的峰值在北京奥运会,那是他整个职业生涯的最高水平,即便放在男单羽坛的所有时期也是顶尖的存在。

峰值既然是最高水平,那么一般就是在大赛才发挥出来。峰值既然是看水平高低,那么就不止是看拿没拿冠军,还得看对手是谁,以及看比赛的场面,赢球的方式。如果冠军一样等于峰值一样,那么可以下结论:巴黎奥运会安赛龙的峰值与北京奥运会林丹的峰值一样。

陶菲克的全盛期在2004-2005年,他的峰值不在2004奥运会,而在2005世锦赛。2004奥运会他打败的最强对手只是已经不在巅峰的盖德,决赛打败的只是普通一流选手孙升模。2005年他的心态也更加成熟,同时有了大赛夺冠的经验。

陶菲克2005世锦赛决赛打败的是林丹:22岁年胜率90%,单赛季拿下5个冠军的林丹。有人强调当年林丹实力未到顶峰,不必过分吹捧。如果是跟林丹自己比,2005年的林丹当然不是最强的,但如果是跟其他大赛亚军比,2005年的林丹就是数一数二的存在。

2005年的林丹与2008年的李宗伟相比如何?胜率、冠军数、输球的对象,都可以拿出来比较。如果赢2005年的林丹不算什么,那么赢2008年的李宗伟岂非更不值一提?如果是看比赛场面:

2008奥运会,林丹是靠速度优势+力量压制吊打李宗伟。李宗伟挡不住林丹的杀上网。

2005世锦赛,陶菲克是靠技术优势+力量压制吊打林丹。林丹挡不住陶菲克的暴力杀。

有人会质疑2004-2005年,巅峰陶菲克在单项世界大赛打一些普通选手都费劲。如果全面地看,巅峰陶菲克在单项世界大赛是擅长打高手,但确实打一些普通选手费劲:

2004奥运会,2-1黄综翰,但2-0盖德。
2005世锦赛,2-1文萨,2-1乔纳森,但2-0李宗伟,2-0林丹。

就连准巅峰的2006亚运会,也不例外:2-1朴成焕,但2-0鲍春来,2-0李宗伟,2-0林丹。

这与2014世锦赛、2016奥运会的谌龙很像:

2014世锦赛,谌龙2-1孙完虎,但2-0李宗伟。
2016奥运会,谌龙2-1孙完虎,但2-0李宗伟。

这与2017世锦赛的安赛龙也很像:

2017世锦赛,安赛龙2-1上田托马,2-1周天成,但2-0谌龙,2-0林丹。

峰值高不高要看能赢谁,而不是看打谁费劲。要挑毛病肯定能挑出来的。

陶菲克这种打法,消耗很大,蓄力几乎是无可奈何之举,但也是最优解,他的峰值可以非常高,但平均值是很难高起来的。实际上他在巅峰期也经常受伤:

2001,2003年,年胜率比起2002,2004,2005年,都低了10%左右,2001年世锦赛还中途退赛了。可以认为,他的巅峰期是2000,2002年,以及2004-2005年,其中2000,2002年伤病较少。2004,2005年力量最强。

李宗伟2010赛季10冠,桃田贤斗2019赛季11冠,平均值都非常高,但峰值是另一回事。像李宗伟,2010赛季,公开赛厉害,但团体、单项大赛,几乎全线飘红,而在当年最重要的世锦赛,他所输的人,正好就是陶菲克。

桃田贤斗与陶菲克的峰值对比:

2018世锦赛,桃田贤斗2-0石宇奇(胜率76.9%)。2019世锦赛,桃田贤斗2-0安东森(胜率72.9%)。2018亚运会,桃田贤斗0-2金廷(胜率57.9%)。

2002亚运会,陶菲克2-0李炫一(胜率70.4%)。2004奥运会,陶菲克2-0盖德(胜率75%)。2005世锦赛,陶菲克2-0李宗伟(胜率81.4%),2-0林丹(胜率90.6%)。2006亚运会,陶菲克2-0鲍春来(胜率79.2%),2-0李宗伟(胜率81.3%),2-0林丹(胜率90.9%)。

胜率高,拿冠军多,意味着平均值高,平均值高,意味着消耗大,消耗大,反而不容易打出高峰值。2019年的桃田贤斗,2022年的安赛龙,看上去峰值都不错,但峰值其实是要通过对手检验,如果全程2-0碾压就等于峰值高,那么可以认为:2024奥运会安赛龙=2019世锦赛桃田贤斗=2008奥运会林丹。

真正通过了强大对手考验并且可以获得高峰值认证的选手有:

1、2000奥运会吉新鹏
2、2005世锦赛陶菲克
3、2006亚运会陶菲克
4、2008、2010-2014林丹
5、2014-2016谌龙
6、2017世锦赛安赛龙
7、2020奥运会安赛龙

安赛龙打败的是林丹、谌龙,林丹打败的是谌龙、李宗伟,谌龙打败的是李宗伟,陶菲克打败的是林丹,吉新鹏打败的是陶菲克。

微信图片_20260407130825_655_30.jpg
发表于 5 天前 来自中羽APP | 显示全部楼层
省流:桃田贤斗峰值不行
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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
PodWang 发表于 2026-4-7 13:31
省流:桃田贤斗峰值不行

没说不行,是欠缺了强大的对手来证明。科学假说与科学真理的区别。
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发表于 5 天前 来自中羽APP | 显示全部楼层
球圣林丹 发表于 2026-04-07 13:40
没说不行,是欠缺了强大的对手来证明。科学假说与科学真理的区别。

省流:1819年羽坛环境水
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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
球圣李佳豪 发表于 2026-4-7 18:53
省流:1819年羽坛环境水

2018-2019,2021-2022,都是只有一个超一流。不过安赛龙2017年赢了林丹、谌龙。
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发表于 5 天前 来自中羽APP | 显示全部楼层
2010年李宗伟打陶菲克前,全年战绩为42-2且七连胜陶肥,实打实的巅峰,平均值非常高,但不知为何被部分粉丝开除巅峰了
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发表于 3 天前 来自中羽APP | 显示全部楼层
Eren986 发表于 2026-04-07 22:06
2010年李宗伟打陶菲克前,全年战绩为42-2且七连胜陶肥,实打实的巅峰,平均值非常高,但不知为何被部分粉丝开除巅峰了

因为10年没进世锦赛决赛
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
Eren986 发表于 2026-4-7 22:06
2010年李宗伟打陶菲克前,全年战绩为42-2且七连胜陶肥,实打实的巅峰,平均值非常高,但不知为何被部分粉丝 ...

因为很多人爱看大赛呀 陈金2009-2010世锦赛 连续2-0陶菲克 最巅峰2年

陈打老人不输谌龙的 但他巅峰刚好撞上巅峰林李 运气差很多 导致被开除了

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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
无.’ 发表于 2026-4-9 12:24
因为10年没进世锦赛决赛

进了决赛 也未必是巅峰 第1次2008肯定不是

年过30以后 体能问题严重 也是不如2012周期

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发表于 3 天前 来自中羽APP | 显示全部楼层
DM阿布 发表于 2026-04-09 14:02
进了决赛 也未必是巅峰 第1次2008肯定不是

年过30以后 体能问题严重 也是不如2012周期

但10年这数据还不是巅峰啊,一年十冠92胜率被开除巅峰也就李宗伟了吧
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
无.’ 发表于 2026-4-9 14:06
但10年这数据还不是巅峰啊,一年十冠92胜率被开除巅峰也就李宗伟了吧

大多数球员 打出80分+那大概率巅峰了 李95分+ 对他来讲80+司空见惯

哪怕90+了 说不是巅峰 也不是不行 别忘了他一直都被最苛刻标准看待的

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发表于 3 天前 来自中羽APP | 显示全部楼层
DM阿布 发表于 2026-04-09 14:13
大多数球员 打出80分+那大概率巅峰了 李95分+ 对他来讲80+司空见惯

哪怕90+了 说不是巅峰 也不是不行 别忘了他一直都被最苛刻标准看待的

那你觉得他10年跟他11-13年比差在哪儿了,除了大赛没进决赛以外,甚至胜率也是这四年最高的
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发表于 3 天前 来自中羽APP | 显示全部楼层
DM阿布 发表于 2026-04-09 14:13
大多数球员 打出80分+那大概率巅峰了 李95分+ 对他来讲80+司空见惯

哪怕90+了 说不是巅峰 也不是不行 别忘了他一直都被最苛刻标准看待的

我是觉得他10-13最巅峰,14-16次巅峰
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
无.’ 发表于 2026-4-9 14:18
那你觉得他10年跟他11-13年比差在哪儿了,除了大赛没进决赛以外,甚至胜率也是这四年最高的 ...

打法很被动2011以前 很保守 进攻意识不行

全英/汤杯/世锦/亚运 都是很喜欢跟着对手打

那个年代没年龄优势 靠防守是无法保证胜利的

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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
无.’ 发表于 2026-4-9 14:19
我是觉得他10-13最巅峰,14-16次巅峰

李作为冠军数史上最多的球员 其实输球都可不算巅峰了 非要说 也就2011-2012那种 1分只差 勉强能排上

他算是在大赛打很多折扣了 世锦赛2010就不说了 看13半决赛VS杜鹏宇 都那么辛苦 明显不如11-12半决赛


本帖最后由 DM阿布 于 2026-4-9 15:56 编辑
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
球圣林丹 发表于 2026-4-7 13:40
没说不行,是欠缺了强大的对手来证明。科学假说与科学真理的区别。

桃田的巅峰期 已经不是大赛发挥怎样的问题了

样本量已经够多了 8-0安赛龙 4-0林丹 5-1谌龙

平时多赢10几次 还不如大赛碰上赢1次 有说服力?

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 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
DM阿布 发表于 2026-4-9 15:40
桃田的巅峰期 已经不是大赛发挥怎样的问题了

样本量已经够多了 8-0安赛龙 4-0林丹 5-1谌龙

这话你都能说得理直气壮?
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发表于 3 天前 来自中羽APP | 显示全部楼层
巅峰与否直观的还是直接看比赛,尤其是多次交手样本充足的,对不同时期比赛表现对比就能看出身体能力、技术动作、战术策略方面的区别。
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
球圣林丹 发表于 2026-4-9 16:40
这话你都能说得理直气壮?

大赛赢了 再配合 年胜率并不高 这种反差 更显所谓的峰值?

桃田平时N连胜 不够?非得大赛决赛赢个30好几的老人才行?

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 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
DM阿布 发表于 2026-4-9 17:13
大赛赢了 再配合 年胜率并不高 这种反差 更显所谓的峰值?

桃田平时N连胜 不够?非得大赛决赛赢个30好几的 ...

你看不懂还在这理直气壮的。我说了反差?峰值高低是看赢了什么高手。当然,像你这样,觉得赢2005年林丹和赢2020年林丹没区别的,永远也理解不了。
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