看h2h是有欺骗性的：桃田峰值水准在东京周期并不是最高。

元我

原因是因为看两个人的h2h偶然因素太多 球风相克 伤病因素 巅峰错开等等不一而足。单看h2h会有很多自相矛盾的例子：林丹比李拿督强，照道理应该比李拿督克约根森和安赛龙，但事实上李拿督面对两欧洲人的优势比林丹更大。

最近的数据分析贴的确精彩 特别是用大量的对阵科学的分析了球员的水平。whr分值分析的比较全面，可以抛开印象谈数据。借用一下最新的图片并赞扬一下楼主找了这么多数据

所以比较两个人的水平，如果要从数据上看，不应该看这两人的h2h，而是看这两个人对所有人的表现：来看桃田和安赛龙：最近的帖子用数据表明安赛龙的巅峰水准要超过桃田，是林李之后唯一能上3600的球员。

当然也可以从内容上看：安赛龙在后期技术是有进步的，可以看看dadellion分析安赛龙进步的视频—丹麦人开发了新的技去对付摸摸他：后场开发了不转身劈杀—这是李拿督的绝招， 头顶点杀加强了—这是林丹的绝招。从前辈身上学习了不少 而且桃田本身就教了安赛龙不少东西—控球和网前。

这也给了国羽一个启示：不要总是盯着过去的表现来判断主要的对手。而是要判断该选手的潜力和进步。比如现在的辣子鸡才3400，但这货不停的进步。比如印度和泰国的昆森两小天王 都是国羽的主要对手。丹麦人之后大概率会下滑，不用太过担心。

用足球对比一下就是：桃田精准的控球和球路以及高速稳定的出球是近年来控球水准的巅峰。 统治力18-19可以说达到了巴萨巅峰的水平。丹麦人是马德里，联赛不敌桃田但是大赛刷出了欧冠n个

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球圣谌龙桃田

桃田水准大概在陶菲克之上一点点 谌龙之下一点点

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submain

2014年中公以前，膝盖健康的巅峰林丹只和安赛龙交手1场，林丹完胜幼年安赛龙，同时段李宗伟频繁参加公开赛，对幼龙刷了个6比0

2015年林丹膝伤经常停训，体脂率上升，开始输二流球手，和安赛龙1胜2负。同时，曾经国际赛七连败于他的谌龙、三连败于他的周天成、五连败于他的孙完虎，这三个曾经对林丹0胜的“男仆”不约而同地在2015年尝到了对林丹首胜的滋味

2016年林丹上半年状态极高，但和安赛龙未见面，奥运前夕的汤杯，林丹为了鼓舞士气用燃命打法后膝伤复发，整个里约奥运会腿脚都是浮的，最后铜牌战被年轻的安赛龙击倒。

2017年，安赛龙步入第一个巅峰期，林丹也状态回暖，李宗伟遇见巅峰龙2场全输，同年健康巅峰龙和林丹交手，1胜1负，林丹全英先胜，安赛龙在世锦赛再胜，但赢得也并不容易，第一局甚至是林丹先拿到局点

2018年安赛龙脚伤手术后着急复出，李宗伟在安赛龙复出短短几个月内又刷了2胜0负，同年林丹和安赛龙都没有碰头

林丹安赛龙世锦赛后再遇见，已经是19年开始9次一轮游4次2轮油的半残丹了，安赛龙又刷了2场胜利，彼时李宗伟已退役

h2h的欺骗性在李宗伟林丹安赛龙身上展现得淋漓尽致

wolf96_99

submain 发表于 2022-9-13 10:45
2014年中公以前，膝盖健康的巅峰林丹只和安赛龙交手1场，林丹完胜幼年安赛龙，同时段李宗伟频繁参加公开赛 ...

人不是机器，有状态起伏，有高峰低谷，有健康和伤病，WHR相当于拉长时间在所有人的交手记录中综合计算一个结果，肯定比单纯两人之间的H2H更能反映实力。

submain

wolf96_99 发表于 2022-9-13 10:57
人不是机器，有状态起伏，有高峰低谷，有健康和伤病，WHR相当于拉长时间在所有人的交手记录中综合计算一 ...

详细分析，林丹对安赛龙的6负，其中有3次在膝伤复发期，2次在老年半残期，真正可以说输得心服口服的只有2017世锦赛这一次（虽然年龄大11岁也是事实），林丹3胜中的1胜是安赛龙20岁前刷的可以忽略，2胜都是超级经典大逆转，被广为流传。

李宗伟对安赛龙的11胜，其中有6胜是安赛龙20岁前刷的，还有2胜是安赛龙手术匆忙复出三个月内赢的，真正赢的让人心服口服的，只有3场，且都在16年前，没撞上17巅峰龙。安赛龙对李宗伟的3胜，2次在17年，一次在16年底。

同理桃田对林丹的4次胜利都是18年下半年膝盖三次复发的半残丹了，刷了4胜，他甚至连15丹都赢不了，h2h是4比1，而李宗伟对桃田的h2h是2比2

所以我不知道“李宗伟比林丹更会打安赛龙”这个结论到底是哪个云球迷得出来的

future_chian

还是没人能解释为什么盖德和李炫一的whr在他们三十好几岁的伦敦周期比巅峰期还高。

其实这已经反映了whr值并不能准确反映选手的实力变化，只能用于比较同时期的选手，这就变成了和胜率没有区别了。

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初级调酒师

submain 发表于 2022-09-13 10:45
2014年中公以前，膝盖健康的巅峰林丹只和安赛龙交手1场，林丹完胜幼年安赛龙，同时段李宗伟频繁参加公开赛，对幼龙刷了个6比0

2015年林丹膝伤经常停训，体脂率上升，开始输二流球手，和安赛龙1胜2负。同时，曾经国际赛七连败于他的谌龙、三连败于他的周天成、五连败于他的孙完虎，这三个曾经对林丹0胜的“男仆”不约而同地在2015年尝到了对林丹首胜的滋味

2016年林丹上半年状态极高，但和安赛龙未见面，奥运前夕的汤杯，林丹为了鼓舞士气用燃命打法后膝伤复发，整个里约奥运会腿脚都是浮的，最后铜牌战被年轻的安赛龙击倒。

2017年，安赛龙步入第一个巅峰期，林丹也状态回暖，李宗伟遇见巅峰龙2场全输，同年健康巅峰龙和林丹交手，1胜1负，林丹全英先胜，安赛龙在世锦赛再胜，但赢得也并不容易，第一局甚至是林丹先拿到局点

2018年安赛龙脚伤手术后着急复出，李宗伟在安赛龙复出短短几个月内又刷了2胜0负，同年林丹和安赛龙都没有碰头

林丹安赛龙世锦赛后再遇见，已经是19年开始9次一轮游4次2轮油的半残丹了，安赛龙又刷了2场胜利，彼时李宗伟已退役

h2h的欺骗性在李宗伟林丹安赛龙身上展现得淋漓尽致
本帖最后由 submain 于 2022-9-13 11:10 编辑

但WHR巅峰值林丹比安塞龙高不少，安塞龙后期还会掉，可能会掉到谌龙之后，但桃田之后不好说

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wolf96_99

future_chian 发表于 2022-9-13 12:43
还是没人能解释为什么盖德和李炫一的whr在他们三十好几岁的伦敦周期比巅峰期还高。

其实这已经反映了whr值 ...

可以理解为前期（1990~2000）的比赛记录不全，导致这个年代活跃的选手WHR偏低。到他们职业生涯后期比赛记录比较全了，他们状态也保持的比较好赢了很多后辈，所以把WHR刷上来了。
比赛记录越完整，记录的选手越多，时间跨度越长，WHR偏差就越小。

future_chian

wolf96_99 发表于 2022-09-13 13:26
可以理解为前期（1990~2000）的比赛记录不全，导致这个年代活跃的选手WHR偏低。到他们职业生涯后期比赛记录比较全了，他们状态也保持的比较好赢了很多后辈，所以把WHR刷上来了。
比赛记录越完整，记录的选手越多，时间跨度越长，WHR偏差就越小。

李炫一的巅峰期可不是2000年前，而是2002-2004年附近。而且数据不全就出现悖论的话，那么前期的whr就没啥参考意义了，因为数据不全啊。更何况李炫一后期的参赛比早期更不稳定，也就是数据更加不全，而盖德后期的参赛数据很全，两人的数据情况完全不一样却whr同时走高，故把数据不全作为whr理论不符合实际的理由很难让人信服。

相比数据不全，更有可能是高手数量骤减导致了剩余高手的whr走高，这点其实看胜率也是一样的。

检验男单的巅峰水平，看年龄反而是最准确的。

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wolf96_99

future_chian 发表于 2022-9-13 18:53
李炫一的巅峰期可不是2000年前，而是2002-2004年附近。而且数据不全就出现悖论的话，那么前期的whr就没 ...

前期记录不全也会影响到后期的WHR，这个可以理解。
参考年龄看肯定更准确，但也有极少数“大器晚成”和“二次巅峰”的例子。
双子星模式比一超多菜模式更容易刷出高分，因为有两个胜率极高的人在互刷送分。一超多菜，对手普遍低分，赢了也涨不了多少。

future_chian

wolf96_99 发表于 2022-09-13 18:59
前期记录不全也会影响到后期的WHR，这个可以理解。
参考年龄看肯定更准确，但也有极少数“大器晚成”和“二次巅峰”的例子。
双子星模式比一超多菜模式更容易刷出高分，因为有两个胜率极高的人在互刷送分。一超多菜，对手普遍低分，赢了也涨不了多少。

模型可分不出一超多强还是一超多菜，林丹一超多强和安赛龙一超多菜套入模型很可能会得出一样的值，这就是模型的局限性。

而且，数据分析本身并不能反映极少数。而且极少数“大器晚成”的选手几乎全部得益于对手变弱，所以从现有样本看，年龄和巅峰的高度相关性没有一个样本可以否定。而这个whr模型已经出现了两个不符合现实的例子，而且是才算了不到10个人就出现了两个反例。

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瓶中小人

submain 发表于 2022-9-13 12:36
详细分析，林丹对安赛龙的6负，其中有3次在膝伤复发期，2次在老年半残期，真正可以说输得心服口服的只 ...

其中一个这样觉得的云球迷叫安塞龙，他居然认为安塞龙“最艰难的对手是李宗伟，然后可能是桃田”

瓶中小人

submain 发表于 2022-9-13 12:36
详细分析，林丹对安赛龙的6负，其中有3次在膝伤复发期，2次在老年半残期，真正可以说输得心服口服的只 ...

你要详细分析，那就等量的详细分析你说安塞龙20岁之前不算，14年安塞龙20岁，李宗伟32，14年安塞龙已经具备和谌龙打三局的能力了，15年和谌龙战至破分，年底两局横扫谌龙，这三年谌龙即使赢，也多是鏖战
李宗伟在16年底前，对安塞龙未尝一败
16李宗伟对安塞龙3：1，赢的都是两局，输的那次怎么回事呢，16年底的迪拜超级系列赛，李宗伟和老婆休假旅游的时候一时兴起参加的，连赛训准备都没怎么做，最终安塞龙三局2分险胜，这个阶段可以说李宗伟强半档
17安塞龙第一个巅峰，恰好碰上李宗伟改打法的下滑期，加上年龄也大了（35岁），李宗伟年胜率10几的掉，然后我们再看李宗伟输的两场比赛，日本赛打三局，关键分裁判吹发球过高，还不是一个两个，李宗伟偷的一半后场都被裁判吹了，相反身高更高的安塞龙偷的更多，裁判一个都没吹过
迪拜赛，前两局双方19：21，李宗伟先赢一局，第三局体力跟不上年轻人，如果林丹世锦赛两局36分对安塞龙是“赢得不容易”的话，李宗伟这两局算什么？是不是说安塞龙“赢得太不容易”了？
18年安塞龙伤病，那李宗伟还癌症呢，更何况像18汤杯，安塞龙是被杀烂的，和他脚伤关系大吗？为什么有人说18汤杯李宗伟打安塞龙是重回巅峰？因为16，17，乃至更早15，李宗伟都没有用这么快的速度冲安塞龙，而是一直打防反和拉吊，18那样快速的杀上网，16，17的安塞龙见过吗?

wolf96_99

这个帖子挺好，最近桃吹又开始活跃了，顶一下