为什么非要用日本的碳纤维？

yhyxd

刚刷到一个视频，讲碳纤维的事，中国有个叫光威集团的，从一个小小钓具厂干起的，造出了中国人自己的碳纤维，现在已经被收编了，现在能造T1000的。不明白为什么还要求日本的，有没有懂行的大佬来科普一下？

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爱羽老叟

说明进口的在某些方面还是有优势，比如稳定性，产品线的丰富。就好比某种药物虽然专利过期了，但是人家就凭辅料的性能就能让价格压过国产，小白乱猜的

xiushiyu

用什么材料不能只看性能 还得看成本 大厂还得看供应商产能

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飞鱼没翅膀

我们是世界上少数几个（就几个）具备完全生产链的国家。在大多数中高、中、低端产品上，不逊色国外。但是在一些最高端产品上，还是有差距的。比如以前有过，颗粒到微米了，还要能把这个颗粒做成圆形或方形，现在我们也能做到了，当时这个时间比人家晚了十几年，还得是花大钱进口人家的高级设备才行。

而且我们制造企业一个经常性的缺点是，质量不稳定，这批比标准好很多(质量过剩)，但有时那批突然出现低于标准的(质量不足)。举个例子，一个机器零件，欧美使用过程经常要求到一个时间点这几十几百个部件同时达到更换条件。如果质量高于或低于标准，这个跟换时间就不确定甚至很突然，造成生产不能平稳进行。

不要以为高技术高科技会自己长起来的，这是和几十年来留学国外的学者学生的努力和回归是分不开的。前期和后期有了，但是中间的没有跟上，性价比下不来也很麻烦。最高端的碳布可以做飞机，军工可以不计成本。做球拍，得什么价格？

国际贸易顺逆差，不能只卖不买，人家逆差大了有意见，货币都集中到你手上了。这也是从2000年代后老美一直诟病我们的原因之一(当然也因为我们最想要的他们不卖)。

jdhegev

目前市面上主流的碳布是40t，46t，50t。李宁雷霆100就是用的最高级的50t。然后你可以去查一下T1000的碳布吨位。

小亨

作为商品，首先要考虑价格，其次是性能。在相近的性能情况下，价格是首选，不然厂家就没有利润维持生存。最后就是产品的多样性，批次的稳定性，精度等参数。光威可以说有能力生产相近性能的产品，但是单位成本，质量稳定性等未必能超过日本的。厂家也要综合考虑后会做出选择的。

yhyxd

爱羽老叟 发表于 2024-03-26 09:02
说明进口的在某些方面还是有优势，比如稳定性，产品线的丰富。就好比某种药物虽然专利过期了，但是人家就凭辅料的性能就能让价格压过国产，小白乱猜的

很有可能，不清楚具体原因

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人走茶不凉

飞鱼没翅膀 发表于 2024-3-26 09:41
我们是世界上少数几个（就几个）具备完全生产链的国家。在大多数中高、中、低端产品上，不逊色国外。但是在 ...

受教了，多谢。

yhyxd

jdhegev 发表于 2024-03-26 09:43
目前市面上主流的碳布是40t，46t，50t。李宁雷霆100就是用的最高级的50t。然后你可以去查一下T1000的碳布吨位。

这些真不懂，所以请教。
看的视频里说的t300就是军工级别，他现在能产t1100了，然后还说中国占全世界50%的碳纤维产量。

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yhyxd

飞鱼没翅膀 发表于 2024-03-26 09:41
我们是世界上少数几个（就几个）具备完全生产链的国家。在大多数中高、中、低端产品上，不逊色国外。但是在一些最高端产品上，还是有差距的。比如以前有过，颗粒到微米了，还要能把这个颗粒做成圆形或方形，现在我们也能做到了，当时这个时间比人家晚了十几年，还得是花大钱进口人家的高级设备才行。

而且我们制造企业一个经常性的缺点是，质量不稳定，这批比标准好很多(质量过剩)，但有时那批突然出现低于标准的(质量不足)。举个例子，一个机器零件，欧美使用过程经常要求到一个时间点这几十几百个部件同时达到更换条件。如果质量高于或低于标准，这个跟换时间就不确定甚至很突然，造成生产不能平稳进行。

不要以为高技术高科技会自己长起来的，这是和几十年来留学国外的学者学生的努力和回归是分不开的。前期和后期有了，但是中间的没有跟上，性价比下不来也很麻烦。最高端的碳布可以做飞机，军工可以不计成本。做球拍，得什么价格？

国际贸易顺逆差，不能只卖不买，人家逆差大了有意见，货币都集中到你手上了。这也是从2000年代后老美一直诟病我们的原因之一(当然也因为我们最想要的他们不卖)。


本帖最后由 飞鱼没翅膀 于 2024-3-26 10:17 编辑

你说的很有道理，j20这么贵可能跟这有很大的关系。

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yhyxd

小亨 发表于 2024-03-26 09:51
作为商品，首先要考虑价格，其次是性能。在相近的性能情况下，价格是首选，不然厂家就没有利润维持生存。最后就是产品的多样性，批次的稳定性，精度等参数。光威可以说有能力生产相近性能的产品，但是单位成本，质量稳定性等未必能超过日本的。厂家也要综合考虑后会做出选择的。

可能是，而且光威被收编了，很可能也没精力给市场供货。

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yhyxd

xiushiyu 发表于 2024-03-26 09:29
用什么材料不能只看性能 还得看成本 大厂还得看供应商产能

不知道具体原因是哪个

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xiushiyu

yhyxd 发表于 2024-3-26 10:45
不知道具体原因是哪个

国内的中高端碳纤维刚刚起步 最顶级的碳纤维有远比体育用品重要的用途
中端碳纤维拼成本又打不过已经生产了很多年的日本
加上日本碳纤维的口碑（相比于美日碳纤维“遥遥领先”知道东丽造假这些丑闻的人不是很多）
“用就是好”

加蛋肠粉

那你得问打着民族企业和国产的李宁了

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Hinata_貓

t300就是比较基础的那种，t1100是高但是性能也不算非常强（拉伸强度是高但是弹性模量低），m40m50这些弹性模量更强得多性能更强的我印象中中国还没有，有也还没轮到平民百姓只能军工，更何况最新一代的m40x，这些暂时只有国外垄断了，可以上东丽官网下载pdf，有具体的材料性能数据。nf系列通用的m40x其实就是最新最好的材料，在拉伸强度和弹性模量上都有一个很高的平衡，别看数字不大其实性能比m50更好。
只能说我们已经在努力追赶了，不过别人也没有停下研发的脚步，而且别人能提供高端，中端因为生产线成熟成本也不高，我们才好不容易做出别人的中端级别，成本还没可以降低，任重道远。

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仁者无敌咯

碳纤维有两个很重要的指标，一个是拉伸强度，还有一个就是弹性模量
T 300t1000这些都是高强度系列。但是弹性模量中等。
而所谓的m46j，m50j这些就是高强高模系列

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pause沫

因为目前的进展还是处于技术研究阶段，产品从技术研发，到可以产业化量产，还有很长一段路要走，就拿我知道的来说，光威在国产碳纤维领域里对T系列碳布的研发能力算比较弱的，目前连稳定市场化T800级别碳布都做不到，强的是中复神鹰，J20飞机上用的碳纤维就是他家的。
目前我们国产碳纤维，能达到的是水平跟东丽一样采用最先进的干喷湿纺（只有中复神鹰全部为干喷湿纺，光威目前还做不到），但干喷湿纺速度每分钟只有500米，东丽的干喷湿纺速度每分钟是700米。
T系列的碳布目前是稳定生产T300，T700，T800级，小批量生产T1000级，初步研发成功T1100级，T系列国产化量产化带来的好处就是公路车领域入门碳纤维的门槛降低了，中复神鹰自己做了个子品牌ZGL制造并销售国产碳纤维自行车。产品反映还不错。
M系列差距就差多了，光威在M系列碳素的研发是国内碳纤维厂里面最好的，但目前研发的M65J只是停留在理论具备了工程化能力，还远远达不到量产，能量产的是M40跟M55级别，但跟东丽的还是有一定的差距。东丽后面还有日本三菱（胜利百洛中杆那个）美国赫氏，只能说目前国产碳纤维还在迎头直追，还是需要时间

无此人

既然粉丝宣传买国货就是爱国，那应该去请愿让企业用国货的碳素，而不要因为利润去使用日本碳素，就像之前的新疆棉花一样，不然这头用着日本碳素，那头又宣扬国货爱国，这样实在是太分裂了，只能让人怀疑爱国口号是被企业或者水军拿来做生意罢了

yhyxd

xiushiyu 发表于 2024-03-26 11:06
国内的中高端碳纤维刚刚起步 最顶级的碳纤维有远比体育用品重要的用途
中端碳纤维拼成本又打不过已经生产了很多年的日本
加上日本碳纤维的口碑（相比于美日碳纤维“遥遥领先”知道东丽造假这些丑闻的人不是很多）
“用就是好”

国内很可能是高端碳纤维都是为了湾湾而产

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yhyxd

Hinata_貓 发表于 2024-03-26 13:43
t300就是比较基础的那种，t1100是高但是性能也不算非常强（拉伸强度是高但是弹性模量低），m40m50这些弹性模量更强得多性能更强的我印象中中国还没有，有也还没轮到平民百姓只能军工，更何况最新一代的m40x，这些暂时只有国外垄断了，可以上东丽官网下载pdf，有具体的材料性能数据。nf系列通用的m40x其实就是最新最好的材料，在拉伸强度和弹性模量上都有一个很高的平衡，别看数字不大其实性能比m50更好。
只能说我们已经在努力追赶了，不过别人也没有停下研发的脚步，而且别人能提供高端，中端因为生产线成熟成本也不高，我们才好不容易做出别人的中端级别，成本还没可以降低，任重道远。

专业
希望国内有厂家能把这个搞出来，然后白菜价，yy也不敢动不动就一千多一把了。

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