陶菲克算不算严重被高估的球员？

苏牙吃椰子

陶菲克拿过两个大赛冠军，但是在其他比赛的表现却难以服众，并没有展现出顶级球员应有的统治力，且04奥运会一路都没碰到实力强的对手。

评价一个球员的水平，应该优先参考大样本，然后再参考小样本。因为样本越小，偶然性越大。样本越大，偶然性越小。羽毛球比赛每年有20多站，忽略其他20多站比赛表现而仅参考大赛这1站的表现，得出的结论跟真相往往存在很大偏差。

虽然从关注度来讲，奥运会世锦赛等大赛远远强于公开赛，但是从竞技体育的角度来讲，世锦赛奥运会也仅仅是再普通不过的一站比赛，甚至从某种角度上讲:奥运会因为奇葩的参赛名额分配问题其含金量还不如普通的公开赛(假如某单项世界前三都在同一个国家，但是世界第三打不上奥运会)。

简单解释一下“样本越小，偶然性越大”，竞技体育本身存在很大变术，影响结果的偶然因素有很多，比如本次比赛某选手签位好一路碰的都是大礼包选手;比如某选手一整年状态都很好，偏偏大赛这一星期腹泻拉稀身体不适;比如某选手一整年拉稀，偏偏大赛这一星期超强发挥鸡血了几场。但是如果参考的是一整年20多站比赛的总体表现而不是仅仅某一站比赛的表现，这些偶然因素就会被稀释抹平。

只有水货世界冠军，没有水货公开赛之王。很多球员水平并不突出但是阴差阳错拿了大赛冠军，而在公开赛砍瓜切菜拿冠军如拾草芥的球员，即便是大赛拉稀，也很少有人质疑他们的水平，最典型的东京奥运会周期的吉迪恩苏卡穆约，大赛从未进过4强，但是说到东京奥运会周期最强的男双，他们说第二，没人敢说第一。

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元我

当然算

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元我

亚热带季风 发表于 2023-06-04 21:26
陶菲克的技术被严重高估

说得对

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元我

kakamoda85 发表于 2023-06-04 21:21
在男单中还可以，毕竟大满贯就四个，放在五个项目一起比，还是差点意思，所以名人堂没进或者进的晚可以理解。

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小涩羊

除了林丹，其他人都不完美。

太极神丹炸裂

mintonisbad 发表于 2023-06-04 21:52
严重被高估的应该是骆天王

喊他天王就是相当于玩梗了，没人会真的觉得他强

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中弦月

围肥救李？

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苏牙吃椰子

xiaoying007168 发表于 2023-06-07 19:00
被驴踢了吗？两个世锦赛冠军，一个奥运冠军，还有亚运冠军，这都不是冠军？都是偶然？真神经，居然有人说陶菲克被高估，他打球的时候你出生没有？问问林丹是怎么评价陶菲克的！

亚运会叫世界冠军？陶吹的地理是门卫大爷教的吗？亚运会能拿出来凑数那是不是东南亚运动会冠军也能拿出来凑数了？

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xiaoying007168

其实吧，李宗伟入没有问题，也没有人质疑他，就质疑的是陶菲克完全可以入，而且很多人早以为他已经是名人堂成员了。后来一惊讶，原来他不是，这就很匪夷所思了

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xiaoying007168

xiaoying007168 发表于 2023-06-07 19:00
被驴踢了吗？两个世锦赛冠军，一个奥运冠军，还有亚运冠军，这都不是冠军？都是偶然？真神经，居然有人说陶菲克被高估，他打球的时候你出生没有？问问林丹是怎么评价陶菲克的！

还有以前的世锦赛冠军，更有价值，因为以前是两年一届，现在是每年一届，每年一届偶然性就很大。在每年一届的情况下，李宗伟居然没有拿到一个
真不知道你脑子是什么逻辑，跟你讲这些也没用，也讲不通
你去问问林丹就知道了

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xiaoying007168

苏牙吃椰子 发表于 2023-06-06 12:54
为啥这贴子明明是讨论陶菲克的，你回复的内容却句句不离林丹李宗伟呢。给你科普一下，陶菲克是印尼的，林丹是中国的，李宗伟是马来西亚的，这仨不是同一个人

都离不了羽毛球的圈子。孙升模，陈金。这些人能拿出来谈论，林丹和李宗伟，就不能拿出来对比了。不对比，怎么能显现陶菲克的地位跟成绩？你只谈陶菲克，其他人都不谈，你谈陶菲克谈什么呢？

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xiaoying007168

苏牙吃椰子 发表于 2023-06-05 23:53
两个以上的是林丹谌龙安赛龙，陶菲克是两个，不叫两个以上，而且04那个还是捡皮夹捡来的

被驴踢了吗？两个世锦赛冠军，一个奥运冠军，还有亚运冠军，这都不是冠军？都是偶然？真神经，居然有人说陶菲克被高估，他打球的时候你出生没有？问问林丹是怎么评价陶菲克的！

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joemark

kakamoda85 发表于 2023-6-6 16:08
吉新鹏那一届奥运是挺硬，就和羚羊的奥运历程其实也很硬，但平时表现一般，容易连带低估他们这一路的含金 ...

羚羊奥运年绝对可以，我看过李洋视频连线采访，说的很实在，自己身体最多撑一两年，把握不住就没机会了，从年初泰国三连站保持到奥运会夺冠，硬实力的体现，估计练不回来，亚运世锦都困难。

kakamoda85

joemark 发表于 2023-6-6 16:06
这类过家家一样的投票就是好玩有趣搞搞人气
在我看来最硬的奥运男单还是吉新鹏，能连过陶菲克盖德叶诚万 ...

吉新鹏那一届奥运是挺硬，就和羚羊的奥运历程其实也很硬，但平时表现一般，容易连带低估他们这一路的含金量。

joemark

kakamoda85 发表于 2023-6-6 15:53
近5届最水奥运四强 - 赛事球星 中羽在线社区 (badmintoncn.com)
可以看看这个帖子，04，20两届奥运是比 ...

这类过家家一样的投票就是好玩有趣搞搞人气
在我看来最硬的奥运男单还是吉新鹏，能连过陶菲克盖德叶诚万，除了陶菲克稚嫩，
盖德叶诚万都是顶峰，但奥运晋级之路这么硬的没再有过。

kakamoda85

joemark 发表于 2023-6-6 15:50
孙升模怎么了，切了前两轮被淘汰的林丹鲍春来最后仅存且状态不俗的陈宏，半决赛切了索尼，还不雕？
金老 ...

近5届最水奥运四强 - 赛事球星 中羽在线社区 (badmintoncn.com)
可以看看这个帖子，04，20两届奥运是比较水的算是论坛公认了

joemark

苏牙吃椰子 发表于 2023-6-6 12:58
08林丹怎么就是捡皮夹的了？你意思陈金李宗伟比不过什么孙升模之流？09世锦赛10世锦赛陶菲克不是都被陈金 ...

孙升模怎么了，切了前两轮被淘汰的林丹鲍春来最后仅存且状态不俗的陈宏，半决赛切了索尼，还不雕？
金老板半决赛陪练能比得上孙升模拼索尼？根本两码事，拿到世锦赛后不也废了么，也被陶菲克回敬过，都是兵家常事。
所以08林丹捡了超级皮夹，太爽！

苏牙吃椰子

joemark 发表于 2023-06-06 03:34
有点意思，按这逻辑那林丹08那个更是捡皮夹捡来的了，第一轮吴蔚，第二轮朴成焕，第三轮盖德（老了四岁），半决赛陈金（自己人），满血进决赛，半决赛李宗伟血拼道长，空血进决赛，被林丹一脚油门带走，两局20分不到，怎么看这对手阵容不如道菲04年的雅典，第一轮黄综翰比吴蔚啥的总强上辣么一丢丢咯

08林丹怎么就是捡皮夹的了？你意思陈金李宗伟比不过什么孙升模之流？09世锦赛10世锦赛陶菲克不是都被陈金暴打了？

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苏牙吃椰子

阿潇 发表于 2023-06-06 00:52
横向比较一下一些粉和他自己的借口：
主场优势：
林丹08年赢李宗伟是因为有主场优势
但是10年李宗伟主场依然被林丹锤个稀烂
全场的马来西亚人，林丹每输一球，就嘘林丹，但是林丹为什么依旧不慌不忙
06年大马逆转林丹7个赛点是因为李宗伟在主场有大心脏，10年被吊锤就是大马人给他的压力太大了

伤病影响了夺金：
李宗伟12伦敦奥运会带伤上场，遗憾丟金
但是在短短的一年前和两年前，林丹在世锦赛和亚运会上也是带伤上场，一次腰伤，一次脚裸受伤，却依然赢了完好无损的李宗伟11年决赛决胜局裁判还误判了林丹的过网击球白给李宗伟两分，就这样还是没拿到冠军。
为什么林丹无数的冠军中有很多都是带伤拿下的

13年空调针对李宗伟：
一个常年生活在热带的李宗伟，居然比常年在北方练球的林丹还要不耐热无视林丹也抽筋脱水的事实，暗示李永波针对李宗伟。

10年一轮游称自己吃海鲜拉肚子：
一个东南亚国家的人，吃海鲜能拉肚子为什么拉了肚子还能跟陶菲克打三局憋着肚子里的热流还能杀那么凶嘛。

14年亚运会嗑药就不谈了，裁判给了林丹一堆误判，林丹第一局依旧逆转了李宗伟

林丹08年属于是超常发挥，不能纳入比较：
那为什么林丹08年全年输了8场是14年之前输球最多的一年，为什么林丹在后面的几场比赛依然用速度暴打李宗伟。

林丹只是心理素质好，球技比不过李宗伟：
吹上天的正手不转身劈杀大对角，为什么国羽人人都会呢为什么有的人就是不知道林丹03年一手成名绝技就是正手不转身劈杀大对角
夏煊泽谦虚一下说林丹有的技术还不如李宗伟，就变成了林丹所有的技术都不如李宗伟
08年被暴打，大马教练组吹牛说找到了克制了林丹的方法 结果不到两个月就在苏杯被教做人，一个小公开赛赢一下就吹牛说已经破解了林丹，到了大赛就又现了原形，每年大赛都要被教做人，一年只有一次可怜的指标

林丹只会关键分用下三流的手段控制宗伟的正手底线：
难道不知道推正手底线就是林丹的习惯球路嘛林丹打谁都喜欢推正手，真差不多得了，看看林丹赢的关键分，只有那么可怜的几场是所谓的控正手底线。

林丹只会打李宗伟，打其他球员很吃力，李宗伟都是2比0吊打的：
真建议看看bwf官方记录去，看看林丹年轻的时候是怎么屠杀羽坛三代的。

中国队有集团优势，李宗伟一人对抗一个队：
中国队其他球员是踏马有三只手是吧，普通的淘汰赛遇到两个中国队的球员跟国外选手有什么区别？大家都是种子选手有什么理由不跟别人打，这踏马也算理由我是真没想到。
吊打中国队其他选手了就说宗伟牛逼，一打三局就狂喊鬼叫，不公平不公平，消耗我们家宗伟了。
前面两局直落最后决赛输了就说宗伟赢的太轻松，状态出不来，打三局就说是车轮战，消耗到宗伟了
怎么到林丹这打三局就是把林丹状态养出来了
说出这些吊话一个个的哈卵死不死啊

李宗伟实力很不错，唯一的缺点就是爱找借口，但是人家毕竟是运动员，总归在用精力用脑子和林丹拼命过招。有的粉丝那个借口找的，真的是不堪入目

为啥这贴子明明是讨论陶菲克的，你回复的内容却句句不离林丹李宗伟呢。给你科普一下，陶菲克是印尼的，林丹是中国的，李宗伟是马来西亚的，这仨不是同一个人

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苏牙吃椰子

心若幽兰香自远 发表于 2023-06-06 08:30
2个亚运会+奥运会+世锦赛冠军加持的陶菲克对标一个大赛一无所有的同一个时代的李宗伟，这是虚空对标？！

这贴子讨论的是陶菲克，压根都没提李宗伟，不是你一直在虚空对标李宗伟？？？

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岳父大人

苏牙吃椰子 发表于 2023-06-05 19:43
一年两个冠军叫没少拿

那时候羽联赛事很不完善，除了全英和大赛之外，大部分球员都是只参加自己家附近的公开赛，比如陶菲克经常参加的就是印尼大马新加坡等等这几站，拿的冠军还是不少的，所以你不能拿那时候的一年两个跟现在的一年两个比。那时候的盖德号称初代无冕之王，巅峰时期一年不也就两三个公开赛

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