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安赛龙和林丹的相似之处:翻越高峰前成绩备受质疑

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 楼主| 发表于 2024-9-19 20:07:26 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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昨天安赛龙输了给雷兰曦,这结果超出了绝大部分球迷的预期。于是乎,又有球迷开始质疑安赛龙成绩的“含金量”了。这让我想起了早期的林丹

早期成绩的含金量受到质疑
林丹早期获得的成绩也曾经备受争议,那是在2010年以前,哪怕林丹已经拿了奥运冠军和3个世锦赛冠军,依然有球迷发出质疑的声音:林丹不过是步陶菲克的后尘,林丹的大赛冠军都是在陶菲克下滑后获得的。林丹还有没有拿到亚运会男单冠军,他在06年多哈亚运会的男单决赛输给了陶菲克。

面对这些质疑,反驳是无力的,因为基本属实,顶多是看待成绩的角度不一样:毕竟陶菲克才是第一位男单大满贯,当时的林丹不过第二位。除大满贯外,陶菲克还是卫冕亚运男单冠军。当年高手集中在亚洲,亚运会的含金量比现在要高得多,而且卫冕的亚运冠军还是从巅峰林丹手上拿的。大家只记得亚运冠军是谁,没几个人记得陶菲克当年对林丹的的战绩是1-5,哪怕知道也会说06年的陶菲克已经大不如前还是把你林丹给赢了。

林丹是有智慧的,他并没有选择反驳,他知道自己的成就已经超越了陶菲克,只是还远远不够,不足以让不喜欢他的粉丝闭嘴。2010年,林丹把自己最好的状态留给了亚运会,和同年世锦赛可谓判若两人。此举的原因显而易见:毫无争议的goat,没有任何理由在亚洲无法登顶。10年的林丹做到了,以破竹之势拿下了亚运单打冠军,堵住了“林丹没亚运冠军”的嘴。林丹亚运夺冠后,实现了男单第一个全满贯,此后陶林之争已经没什么分歧了。接下来几年便是林李大战,大器晚成的李老师遇上了转型成功的林丹。

总听到有人说,李老师遇到了林丹是既生瑜何生亮。而在我看来林李是相互成就的关系,如果没有李宗伟,林丹依然会被质疑所有成就都是在陶菲克下滑后获得的,就和现在的安赛龙类似。而有巅峰李老师衬托,风评就完全不一样了:林李大战把男单的竞技水平推到了历史高峰。哪怕这可能只是满足了当时球迷的美好愿望,但谁又真的在意真相呢?

同样地,而如果没有林丹,李宗伟顶多也就是位“大器晚成”的大满贯,第三位登珠峰的人已经不新鲜了。事实上第三位男单大满贯谌龙的存在感比败者为王的李宗伟弱多了。如今的安赛龙,也是这种情况。虽说安赛龙卫冕了奥运冠军,但依然被质疑不如桃田,其中一个重要原因是:安赛龙没有机会在桃田手上证明自己,而哪怕卫冕了奥运冠军,也只是男单第二人,10年前的林丹就做到了。

摆在安赛龙面前的路,和当年的林丹是类似的:要让老对手的粉丝彻底闭嘴,只有再创高峰,继续拉开差距。不一样的是,林丹创造的高峰比陶菲克的高多了:2个奥运冠军,5个世锦赛冠军。安赛龙要超越林丹的成就起码要再保持一个奥运周期的顶尖水平。根据历史经验,欧洲选手打到34岁是完全有可能的,2010年34岁的盖德还能和林丹对抗。但目前最大龄的男单大赛冠军还是1996年31岁的拉尔森和2014年31岁的林丹,安赛龙能否打破这个31岁的魔咒也只能拭目以待了。

打法偏能力型,技术上不尽完美
除了成绩上的窘境相似,安赛龙的打法走向和林丹也有很多雷同的地方。同样是早期打进攻,不像陶菲克的控网强攻,安赛龙的进攻和林丹的更接近:抓推突击。林丹的抓推被称为“头顶禁飞区”,靠的是超人般的速度和超强的爆发力。而安赛龙虽然速度和爆发力并不突出,但他凭借1米94的身高,其抓推的威胁和林丹相比有过之无不及,几乎一抓到就是得分。2017年,被安赛龙打出个位数的惨案很多,只是刚崛起就受伤了,所以知道的人并不多。

2010年林丹的体能开始下滑,进攻打法无以为继,开始转型为以防守反击为主的打法,为的是延长自己的竞技寿命。类似地,安赛龙经过2017年的高峰后,伤病让进攻打法无以为继。2021年复出的安赛龙和2011年的林丹一样打起了更为高效的防守反击,两人成功转型的年龄刚好都是27岁。今年安赛龙30岁,和30岁的林丹一样,水平无可避免地开始下滑,即使转型成功也只能比普通选手延长个三四年的竞技寿命,靠的是本来比对手高出一头的水平,而不是粉丝以为的“进步”,毕竟岁月是公平的。

打法上,林丹和安赛龙都不以技术见长,依靠的更多是过人的身体天赋。哪怕是转型后所谓“太极丹”,依然不以技术见长,他在比赛里遇到困难时靠的依然是简单粗暴的推压进攻打法。现在的安赛龙和转型后的林丹如出一辙:技术上的稳定性大幅提高,但整体的技术水平并不突出,甚至有点平平无奇,很多时候就是单纯地靠能力压制。可我认为这并不可耻,大道至简,能靠能力解决的问题为什么非要靠技术呢?反而正是因为过人的身体能力,才让林丹和安赛龙的职业生涯更有竞争力。

心气是再创高峰的前提
安赛龙和林丹还有一点非常相似:心气。林丹能再创高峰,彻底超越陶菲克靠的是他那股不服输的精神。陶菲克成为男单第一位大满贯后心气就没了,06年结婚生子,彻底放飞自我,全靠天赋打球,成绩一落千丈。而林丹在伦敦奥运卫冕后也萌生了退役的念头,此时林丹也“才”29岁。但当时中国男单后继无人,2013年世界排名286位的“黑皮蛋”凭借外卡再次在世界大赛一鸣惊人。成为无可争议的第一人后,林丹的心气也就基本到头了,2014年亚运卫冕后跑去踢球导致膝盖受伤,这也成为了林丹职业生涯的转折点。

如今的安赛龙还没翻越林丹这座的高峰,心气还没有消失的理由,就看能力上能不能跟上了。虽然随着年龄的增长,体能无可避免地开始加速下滑,但幸好安赛龙的伤病控制得很好,继续打个四年也并非不可能。

记录是用来打破的,从未登上男单第一人宝座的安赛龙还没有下滑的理由。
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发表于 2024-9-19 20:24:34 来自中羽APP | 只看该作者
一个是自己懈怠身体不够耐造导致的下滑,一个是遭遇意外车祸导致的下滑,自身原因和不可控因素完全两回事。还有就是即便截止到06年陶菲克下滑之前,交手战绩也是林丹8:5陶菲克,而不是陶菲克14:4林丹。
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发表于 2024-9-19 20:33:51 来自中羽APP | 只看该作者
桃粉挽尊,要求安赛龙的冠军分一半给桃田
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4
发表于 2024-9-19 20:40:24 来自中羽APP | 只看该作者
这个号重新用了啊
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5
 楼主| 发表于 2024-9-19 20:43:12 来自中羽APP | 只看该作者

哈哈,是啊。辟谣:肥程没被封
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6
发表于 2024-9-19 20:45:50 来自中羽APP | 只看该作者
肥程怎么不用小号了
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7
 楼主| 发表于 2024-9-19 20:51:12 来自中羽APP | 只看该作者
康少12345 发表于 2024-09-19 20:24
一个是自己懈怠身体不够耐造导致的下滑,一个是遭遇意外车祸导致的下滑,自身原因和不可控因素完全两回事。还有就是即便截止到06年陶菲克下滑之前,交手战绩也是林丹8:5陶菲克,而不是陶菲克14:4林丹。

类似,而不是一模一样。06年前林丹已经和陶菲克46开,只是大赛都输了。既然这样的林丹也被诟病的话,安赛龙被诟病不是更合理了吗?

不过如今安赛龙可是比桃田多了两个奥运冠军,h2h刷不回来主要是因为桃田太糊了。要是桃田能和陶菲克那样保持一流水平,可能就会和金廷那样一胜难求了。
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8
发表于 2024-9-19 20:51:33 | 只看该作者
安赛龙自成年赛起,只在赛场上还站着另一个超一流,他的胜率从未达到过80%。2020年随着桃田陨落,他突然化身超一流,就这群龙无首短暂四年,三个世锦赛还丢了两个,今年虽然卫冕了奥运会,胜率已经快降回80%了,肉眼可见的下滑。要说安赛龙大器晚成,我是非常认可的,但是男单第一人,这辈子就别想了。
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发表于 2024-9-19 21:02:03 来自中羽APP | 只看该作者
肥程 发表于 2024-09-19 20:51
类似,而不是一模一样。06年前林丹已经和陶菲克46开,只是大赛都输了。既然这样的林丹也被诟病的话,安赛龙被诟病不是更合理了吗?

不过如今安赛龙可是比桃田多了两个奥运冠军,h2h刷不回来主要是因为桃田太糊了。要是桃田能和陶菲克那样保持一流水平,可能就会和金廷那样一胜难求了。

所以逻辑应该是林丹不该被诟病,而安赛龙理应被诟病。你能假如龙多遇车祸后的桃能刷回来,那别人也能假如没有车祸龙一辈子刷不回来。甚至还会拉大。而且你为什么要把丹陶交手限制在06之前了?06卫冕亚运也是下滑时期了吗?那我还不如直接把交手战绩限定在01年幼年丹对陶百分百胜率得了。
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10
 楼主| 发表于 2024-9-19 21:02:40 来自中羽APP | 只看该作者
hdzhangzhi 发表于 2024-09-19 20:51
安赛龙自成年赛起,只在赛场上还站着另一个超一流,他的胜率从未达到过80%。2020年随着桃田陨落,他突然化身超一流,就这群龙无首短暂四年,三个世锦赛还丢了两个,今年虽然卫冕了奥运会,胜率已经快降回80%了,肉眼可见的下滑。要说安赛龙大器晚成,我是非常认可的,但是男单第一人,这辈子就别想了。

23岁就在世锦赛强势夺冠,而且是从林谌手上拿到的冠军,可算不上大器晚成。22岁就获得奥运奖牌,说安赛龙少年得志都不为过。

21年后安赛龙胜率的提升主要是自身水平的提高,后期很多老对手对安赛龙一胜难求。

而桃田的高胜率反而是主要来源于主要对手变弱,18-19年是男单急剧变化的两年。21年复出桃田也证明了这一点,自身水平略微下降加上对手慢慢恢复常态,胜率就一落千丈了。
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11
 楼主| 发表于 2024-9-19 21:05:47 来自中羽APP | 只看该作者
康少12345 发表于 2024-09-19 21:02
所以逻辑应该是林丹不该被诟病,而安赛龙理应被诟病。你能假如龙多遇车祸后的桃能刷回来,那别人也能假如没有车祸龙一辈子刷不回来。甚至还会拉大。而且你为什么要把丹陶交手限制在06之前了?06卫冕亚运也是下滑时期了吗?那我还不如直接把交手战绩限定在01年幼年丹对陶百分百胜率得了。

因为陶菲克05年世锦赛就已经实现了大满贯,是第一位集奥运、世锦赛和亚运冠军的男单选手,当时是妥妥的第一人。06年当然是陶菲克的下滑期了,年胜率掉了百分之十几,06年陶菲克1-5林丹,0-3李炫一,0-2陈宏,并不只输林丹。这就和18-19年的安赛龙并不是只输桃田是一样的。

至于林丹该不该被诟病,那都是后话,当时就是被诟病了。而你认为安赛龙应该被诟病,也不过是现在的看法,和当时诟病林丹的人差别不大,五十步笑百步。
本帖最后由 肥程 于 2024-9-19 21:13 编辑
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12
发表于 2024-9-19 21:20:48 | 只看该作者
肥程 发表于 2024-9-19 21:02
23岁就在世锦赛强势夺冠,而且是从林谌手上拿到的冠军,可算不上大器晚成。22岁就获得奥运奖牌,说安赛龙 ...

啥强势夺冠啊,17年世锦赛林谌都已经下滑到半山腰了,哪怕就是这种情况,林安和谌安当年的H2H也是1:1各胜一场。他也就是赶上林李谌下滑桃田还没参加拿了这么一个
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13
发表于 2024-9-19 21:25:28 | 只看该作者
肥程 发表于 2024-9-19 21:02
23岁就在世锦赛强势夺冠,而且是从林谌手上拿到的冠军,可算不上大器晚成。22岁就获得奥运奖牌,说安赛龙 ...

若说桃田高胜率是因为对手下滑,从14年到20年安对桃13连败,哪怕桃中间禁赛了两年没打比赛,这又说明了什么?
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14
 楼主| 发表于 2024-9-19 21:25:55 来自中羽APP | 只看该作者
hdzhangzhi 发表于 2024-09-19 21:20
啥强势夺冠啊,17年世锦赛林谌都已经下滑到半山腰了,哪怕就是这种情况,林安和谌安当年的H2H也是1:1各胜一场。他也就是赶上林李谌下滑桃田还没参加拿了这么一个

17年林谌的比分都不好看,尤其是谌龙,两局加起来只有19分,被球迷戏称把安赛龙满血放进决赛,可谓“恩将仇报”。我相信谌龙肯定不是这么想的,17年世锦赛是真打不过安赛龙。

如果说17年的林谌下滑到了半山腰,那么18-19年就是到山谷了。17年的林丹和谌龙都还有75%以上的年胜率,而18年林丹已经一二轮游,19年谌龙的胜率已经跌破70%,是他职业生涯唯一一年胜率在70%以下的年份。
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发表于 2024-9-19 21:32:35 来自中羽APP | 只看该作者
肥程 发表于 2024-09-19 21:05
因为陶菲克05年世锦赛就已经实现了大满贯,是第一位集奥运、世锦赛和亚运冠军的男单选手,当时是妥妥的第一人。06年当然是陶菲克的下滑期了,年胜率掉了百分之十几,06年陶菲克1-5林丹,0-3李炫一,0-2陈宏,并不只输林丹。这就和18-19年的安赛龙并不是只输桃田是一样的。

至于林丹该不该被诟病,那都是后话,当时就是被诟病了。而你认为安赛龙应该被诟病,也不过是现在的看法,和当时诟病林丹的人差别不大,五十步笑百步。


本帖最后由 肥程 于 2024-9-19 21:13 编辑

错了错了,陶菲克01年就是巅峰了,毕竟00奥运就是一号种子。01巅峰陶被幼年丹1:0,对他百分百胜率。然后陶菲克趁着丹04年奥运一轮游道心破碎,心态低迷,在0405刷了林丹4场,交手战绩4:2,06林丹重新振作后就又打不过了。至于桃安更不用说了,有没有那场车祸,安都不会把交手战绩刷回来。14:4实打实摆在那。林陶的18:5也是实打实摆在那。
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 楼主| 发表于 2024-9-19 21:35:11 来自中羽APP | 只看该作者
hdzhangzhi 发表于 2024-09-19 21:25
若说桃田高胜率是因为对手下滑,从14年到20年安对桃13连败,哪怕桃中间禁赛了两年没打比赛,这又说明了什么?

18-19年桃田的对手里,安赛龙只是其中一个。当时金廷居然是桃田最大的对手,你品品。

安赛龙早期输桃田的时候胜率不到70%,也就是说不只输桃田,水平本来就那样。

安赛龙开始崛起的时候,开始反刷林李谌,这时桃田禁赛了。

18年初安赛龙受伤,又开始被李老师和谌龙刷战绩,这时桃田复出了。安赛龙虽然受伤,但还保持了一流水平频频遇上桃田,这不就和陶菲克后期频频遇到林丹一样,被刷了一大波h2h。

你看看安赛龙这运气,巅峰的17年和21年之后都遇不上桃田,早期和中间的低谷却频频遇上,其实情况跟他对李宗伟和谌龙的战绩差不多,是实在没机会刷回去啊。
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17
 楼主| 发表于 2024-9-19 21:41:30 来自中羽APP | 只看该作者
康少12345 发表于 2024-09-19 21:32
错了错了,陶菲克01年就是巅峰了,毕竟00奥运就是一号种子。01巅峰陶被幼年丹1:0,对他百分百胜率。然后陶菲克趁着丹04年奥运一轮游道心破碎,心态低迷,在0405刷了林丹4场,交手战绩4:2,06林丹重新振作后就又打不过了。至于桃安更不用说了,有没有那场车祸,安都不会把交手战绩刷回来。14:4实打实摆在那。林陶的18:5也是实打实摆在那。

安赛龙的两个奥运冠军也是实打实的。陶菲克先拿的大满贯也是实打实的。

01年输一场有什么的,拿到大满贯才是重要的。至于你选择只看01年,是你的自由,只要不双标就好,毕竟桃田第一次和安赛龙交手输得很惨。
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发表于 2024-9-19 21:46:32 | 只看该作者
纠正一下楼主的偏见吧,说林丹技术“平平无奇”的,实在是忍不住笑了。早期莽汉丹确实是让桃田网前技术克制,但是进入到巅峰期的林丹重剑无锋,返璞归真、大巧若拙。真正的技术是在快速对抗中体现出技术的全面性和稳定性。
巅峰期的林丹,你听说谁可以靠某项技术、速度压倒或冲垮他吗?李宗伟的速度快不快、技术好不好?林丹可以比他更快,在更高的速度中技术更稳、更全面,所以在关键的比赛中总是能占据心理优势。
桃田对安赛龙13连胜,建立在他超强的技术的稳定性,但是巅峰桃田也会被爆发的金廷、石宇奇冲垮。
安赛龙20年后技术稳定性提高了很多,巅峰期碰到蛮不讲理拼命加速的李梓佳和骆建佑,技术依然不够用。
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19
发表于 2024-9-19 21:54:08 来自中羽APP | 只看该作者
肥程 发表于 2024-09-19 21:41
安赛龙的两个奥运冠军也是实打实的。陶菲克先拿的大满贯也是实打实的。

01年输一场有什么的,拿到大满贯才是重要的。至于你选择只看01年,是你的自由,只要不双标就好,毕竟桃田第一次和安赛龙交手输得很惨。

桃安第一次交手是青年赛,成年赛职业赛场第一次交手是桃赢了。陶菲克00年奥运一号种子,02亚运夺冠,为啥不能算他01年巅峰?陶菲克实打实第一个大满贯没问题,但陶吹别整天拿陶菲克碰瓷林丹。安赛龙实打实奥运卫冕没问题,但被桃田打成男仆也是实打实,14:4在那摆着呢。拿丹陶对比桃安更是恶心。丹实打实交手战绩领先巅峰陶菲克的,被你拿来跟14:4对比,还要脸吗?
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20
 楼主| 发表于 2024-9-19 22:09:29 来自中羽APP | 只看该作者
hdzhangzhi 发表于 2024-09-19 21:46
纠正一下楼主的偏见吧,说林丹技术“平平无奇”的,实在是忍不住笑了。早期莽汉丹确实是让桃田网前技术克制,但是进入到巅峰期的林丹重剑无锋,返璞归真、大巧若拙。真正的技术是在快速对抗中体现出技术的全面性和稳定性。
巅峰期的林丹,你听说谁可以靠某项技术、速度压倒或冲垮他吗?李宗伟的速度快不快、技术好不好?林丹可以比他更快,在更高的速度中技术更稳、更全面,所以在关键的比赛中总是能占据心理优势。
桃田对安赛龙13连胜,建立在他超强的技术的稳定性,但是巅峰桃田也会被爆发的金廷、石宇奇冲垮。
安赛龙20年后技术稳定性提高了很多,巅峰期碰到蛮不讲理拼命加速的李梓佳和骆建佑,技术依然不够用。

你只看到了平平无奇,却看不到能力碾压。往往都是有偏见的人更容易断章取义认为对方有偏见。

别说晚期林丹,早期谁能把林丹冲垮呢?本质就是个能力问题,难道21年后桃田的技术退步了?明显是受伤后能力退步了。
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